Attention Batman: Deus Ex est considéré à tort comme un FPS alors qu'il n'en est pas un. Une vue première personne avec des phases de shoot ne fait pas de Deus Ex un FPS au même titre que Hard Reset. D'autant que Deus Ex est finissable sans tuer personne (boss non compris je crois) donc niveau shoot, il n'a absolument rien à voir avec Hard Reset.

Dans ce dernier, on ne fait que tirer. C'est tout. Pas de recherche, de discussion (y a même pas un seul PNJ...), d'énigme. Que du shoot pur et dur. On est juste pile sur l'autre pôle par rapport à Deus Ex.



Si l'on compare des jeux parce que l'univers est similaire, on peut se retrouver à comparer n'importe quoi. Tous les jeux d'heroic fantasy sont comparables parce que le background est le même dans ce cas. Je compare plus volontiers des jeux aux mécaniques similaires qu'aux univers similaires. Que l'on compare Hard Reset à Bulletstorm, à Painkiller, à Doom ou Unreal, d'accord. On est sur les mêmes mécaniques de gameplay.En revanche, sur Stalker ou Deus Ex, non.

Je connais des gens qui joueraient volontiers à Hard Reset mais qui seraient paumés dans Deus Ex. Ou des joueurs de Deus Ex qui se feraient chier sur Hard Reset.



Je ne dis pas qu'on ne peut pas comparer Hard Reset à d'autres FPS. Je dis simplement qu'une vue première personne ne permet pas non plus de tout mettre dans le même panier. Tous les FPS ne sont pas les mêmes, loin de là.

Message édité pour la dernière fois le : 07/02/2012 à 11:20

C'est pour ça que j'ai parlé uniquement de l'univers, pas du gameplay. Car niveau mécaniques de jeu, je suis bien de ton avis. Cela dit, j'estime qu'on est quand même en droit de comparer deux jeux vis à vis de leurs univers respectifs comme on le fait très bien avec le gameplay ou l'histoire ou les musiques finalement. Comparer n'est pas là pour mettre en valeur les points communs, mais aussi les différences. Car si c'est pour avoir deux jeux identiques, autant acheter deux fois le même.

Message édité pour la dernière fois le : 07/02/2012 à 11:25

Le 07/02/2012 - 11:22, Batman a dit :C'est pour ça que j'ai parlé uniquement de l'univers, pas du gameplay. Car niveau mécaniques de jeu, je suis bien de ton avis. Cela dit, j'estime qu'on est quand même en droit de comparer deux jeux vis à vis de leurs univers respectifs comme on le fait très bien avec le gameplay ou l'histoire ou les musiques finalement. Comparer n'est pas là pour mettre en valeur les points communs, mais aussi les différences. Car si c'est pour avoir deux jeux identiques, autant acheter deux fois le même.

Dans l'absolu, je suis d'accord avec toi.

Mais je reste mitigé concernant les comparaisons portant sur l'univers. Je veux dire en ce sens que Hard Reset n'a ni scénario ni réel univers. Ca pourrait se passer au moyen-âge ou sur une autre planète, ce serait pareil. Techniquement, il n'y a pas d'univers propre à Hard Reset. Si un jeu ne développe pas un monde en particulier, je ne vois pas ce que l'on peut dire à son sujet: dans ce cas, on ne peut que discuter qualité graphique, mais pas vraiment design artistique.

Ca rend le cas de Hard Reset délicat à ce niveau. De plus, on est loin d'avoir deux jeux identiques entre Hard Reset et Deus Ex. C'est même le jour et la nuit.

Cependant, je te rejoins tout de même sur l'idée de comparer des univers similaires, dans la mesure du possible. Au final, si ça peut en plus faire avancer le débat, ça ne peut qu'être pertinent.

Encore une fois, je ne fais que donner l'avis du jury externe, n'ayant pas joué plus que ça à Hard Reset, je convient que tes arguments sont à priori tout à fait pertinent.

Le 07/02/2012 - 11:36, Batman a dit :Encore une fois, je ne fais que donner l'avis du jury externe, n'ayant pas joué plus que ça à Hard Reset, je convient que tes arguments sont à priori tout à fait pertinent.

Je ne dis pas le contraire et je ne me permets pas de dire que ma façon de voir les choses est la bonne. C'est juste un angle de vue qui est le mien. De plus, je pense qu'on peut donner son avis sans forcément avoir testé, fait, vécu quelque chose. Sinon, on se retrouverait à se taire sur tellement de choses! Ton avis extérieur (s'entend sans avoir fait le jeu) compte dans le débat.

Maintenant, t'as plus qu'à y jouer mec!

Message édité pour la dernière fois le : 07/02/2012 à 11:59

Le 07/02/2012 - 11:56, Etienne Navarre a dit :Maintenant, t'as plus qu'à y jouer mec!

Mon FPS du moment c'est plutôt Quake, je compte d'abord le finir avant de passer à un autre, mais je ne pense pas en avoir pour longtemps. Hard Reset devrait arriver juste après.

Je ne suis pas du tout d'accord pour dire que dans HR, y'a ni Scénar ni univers. Si ça avait été le cas, je l'aurais jamais sanctionné sur ce point... Parce que, clairement, le jeu, dans sa tendance moderne, donne une certaine importance à ces 2 niveaux. Dans Painkiller, par exemple, le scénar se résume au pitch du départ celui d'incarner (encore une fois) un défenseur du bien qui est là pour faire la peau aux forces du mal point. L'univers aussi est effacé parce que c'est pratiquement celui de Quake 1 avec des démons partout dans une cadre gothique.

Dans Hard Reset par contre, le scénar s'impose beaucoup, on a droit à des séquences narratives scénarisées sous forme de BD animée qui reviennent souvent mêlant différents persos et qui plantent une intrigue évolutive, des éléments scénaristiques qu'on peut pas juste ignorer. Spoiler: On incarne Fletcher envoyé par la corporation pour une patrouille de routine, il se rend compte que les IAs se sont introduits dans la cité, que quelqu'un de l'intérieur a créer une brèche pour le permettre, il cherche ce quelqu'un, qui s’avère être un professeur qui (twist) a fait ça exprès pour attirer Fletcher qui dispose de la capacité d'intégrer d'autres personnalités (une caractéristique purement scénaristique) et pour l'aider à trouver la cause de la naissance des IA après quelques enquêtes, (twist) il s’avère que c'est la corporation elle même qui a crée et utilisent les IA. Fin Spoiler.

Voila, on est loin du pitch-scénar basique de Painkiller, là j'en ai parlé d'une façon grossière et à partir de ma mémoire, mais Hard Reset s'encombre de détails à nous parler de matrices, de brèches et d'autres détails technologique sérieuse à la Ghost In The Shell et l'univers et le background font partie intégrante du jeu. Dans son élan réaliste, le jeu cherche beaucoup à étre crédible et proposer un univers cohérent, avec des personnages ayant une relative épaisseur, dénués d'humour et non caricaturaux. On est vraiment loin du nawak bas du front assumé de Painkiller. Et c'est en gros ce que je reproche à HR: Ne pas assumer totalement son coté Old School et chercher à y fourrer des éléments modernes et réalistes.

Le gameplay est dans la même situation: Les gunfights sont old school dans leur forme, mais leur cadre se veut réaliste: Un perso trop lent, qui fatigue quand il sprinte, qui ne saute pas très haut, qui ne dépasse pas les obstacles et tout pour donner un aspect réaliste superflu dans un jeu du genre. Mais le plus gros défaut du jeu selon moi, c'est le level design moderne qui est juste une aberration dans un jeu qui se dit old school. C'est linéaire, couloir, jonché de mur invisibles et d'obstacles qui limitent la progression (pense une fois à revenir sur tes pas après avoir fait quelques sauts prévus dans le jeu, tu verras) , avec des secrets flagrants et SURTOUT les niveaux ne sont pas construit comme une suites d’arènes à la Serious Sam mais plus une suite de couloir. Il te laisse face a un grand nombre d'ennemis mais ne te laisses pas la marge de manœuvre nécessaire dans l'environnement, t'es tout le temps obstrué par la faible taille des espaces, par les décors encombrants et ça c'est indigne d'un old school. En plus, ça et le coté réaliste superflu du perso, contribuent à créer la difficulté factice du jeu, dans le sens où c'est pas les ennemis en eux même qui sont difficiles mais c'est la situation dans la quelle tu y fais face et la capacités de ton perso qui rendent le combat difficile.

La difficulté elle est factice, parce qu'avec ça, la difficulté ne joue pas sur le nombre d'ennemis, sur leur agressivité, sur leur panel d'attaques, non. Elle joue seulement sur leur nombre de PVs rendant les combats excessivement long et frustrants. Et tout cela avec le fait qu'on a incorporé un système de checkpoint vise à rallonger artificiellement la durée de vie ridicule du titre par une difficulté plutôt malhonnête.

Tout ça pour dire que pour un jeu qui fait sa promo en se qualifiant de "Speed et Old School", c'est forcément une déception... Parce qu'on est loin du retour aux sources Old School qu'est Painkiller et que le jeu va plus dans le sens moderne de Bulletstorm même si le coté Speed des gunfights est plutôt là. Serious Sam 3, par exemple, mon FPS préféré de 2011, mérite bien plus la mention de "Speed et Old School" (à part les 3 1ers niveaux, du moins) que HR.

Message édité pour la dernière fois le : 07/02/2012 à 13:00

Il y a des points où je ne suis pas du tout d'accord avec toi Andy.

D'abord, tu ressasses sans cesse l'aspect old school. Définis-le premièrement, ou en tout cas ta vision du FPS old school. Ensuite, si tu bases ton jugement sur des attentes old school parce que la promo s'est faite là-dessus, tu n'avais pas besoin de jouer au jeu pour savoir que ça n'allait pas te plaire. Je trouve que tu restes borné sur cet aspect "c'était mieux avant". Je suis désolé, mais les FPS d'hier sont les FPS d'hier. On en va pas passer notre vie de joueur à fragger sur du Painkiller, bien que ça n'engage que moi, je le reconnais bien entendu.

Là où je me dresse cependant, c'est pour souligner que l'univers et le scénar sont bien inexistants. Quand je t'ai lu résumer l'univers et le scénario de Hard Reset, j'ai cru que tu montais un parallèle avec de véritables œuvres scénaristiques: Hard Reset ne raconte rien. Les cuts scenes? Ce sont les temps de chargement qu'ils maquillent en BD pour faire patienter. Disons que c'est mieux qu'une barre qui avance.

Sans blague, si Hard Reset peut se targuer d'avoir un univers et un scénario, c'est la porte ouverte à toutes les prétentions scénaristiques ridicules. On pourrait dans ce sens trouver un pitch à Tetris aussi (oui j'exaggère je sais).



Au final, bien que je ne sois pas du tout d'accord avec toi concernant l'univers, l'histoire et le gameplay, je crois surtout que nous avons deux appréciations différentes du FPS, ni plus ni moins. Je ne pense d'ailleurs pas avoir raison, si tant est qu'il faille trancher et statuer en ce sens, pas plus que toi. On avait des attentes différentes concernant ce titre, nous l'avons parcouru chacun à notre façon et nous l'avons jugé avec un prisme qui nous appartient. De plus, je comprends parfaitement ton point de vue et ta façon de voir le jeu mais ce ne sont pas les miens.

*se gratte la tête... "ce mec est diabolique"*

ben, c'est simple, un FPS Old School c'est pas un FPS qui se déroule dans des couloirs. Il suffit pas d'avoir des gunfights bourrins pour déclarer que c'est du Old School, vois tu...Je ne reproche pas du tout à Hard Reset le fait qu'il ne soit pas Old School, non. Je lui reproche d'avoir un level design et aspect réaliste modernes, qui font tache dans son orientation bourrine et qui handicapent le plaisir du jeu. Je lui reproche d’être le cul entre 2 chaises entre l'aspect bourrin des old School à la Serious Sam et l'aspect linéaire et dirigiste d'un moderne Metro 2033, au final chaque coté empiète maladroitement sur l'autre et le gameplay se révèle être du frustrant mêlé à du plaisir. Je fais une fixation sur Painkiller, parce que lui il assume à 100% sa tendance Old School, alors que Hard Reset s'obstine à vouloir attirer un max de public (relativement) en jouant la carte de l'old school et du moderne, et finalement, y'a du bon dedans, mais à pas mal de niveau ça prend pas.

Je me dresse encore plus haut pour dire que le scénar est bel et bien là! Et ce dont je parle ci haut, je l'ai inventé peut être?! C'est pas parce que tu n'y fais pas attention et que ça t’intéresse pas que ça n'existe pas pour autant! C'est des BD dans un temps de chargement peut être, mais ça raconte bel et bien une trame scénaristique, avec des personnages qui s'y intègrent, des retournement des situations (j'ai même mis des spoils, parce qu'il y'avait des éléments spoilants!), ça retrace un background spécifique et ça présente un univers avec ses acteurs, ses tenants et aboutissants . Y'a pas ça dans un Tetris à ce que je sache! C'est comme dire que dans Matrix y'a pas de scénar parce que d'un point de vue simpliste c'est "les humains Vs les machines" alors que Matrix on peut faire dessus des thèses entières sur son aspect scénaristique et ses thématiques Cyberpunk. Bon, Hard Reset n'en est pas là, mais quand méme, c'est délirant de dire qu'il n'y a pas de scénar alors que c'est clairement une histoire à rebondissements qui est racontée. On est loin d'un pitch à la Doom et Quake!

Message édité pour la dernière fois le : 08/02/2012 à 13:05

Le 08/02/2012 - 13:02, Andariel a dit :C'est pas parce que tu n'y fais pas attention et que ça t’intéresse pas que ça n'existe pas pour autant! C'est des BD dans un temps de chargement peut être, mais ça raconte bel et bien une trame scénaristique, avec des personnages qui s'y intègrent, des retournement des situations (j'ai même mis des spoils, parce qu'il y'avait des éléments spoilants!), ça retrace un background spécifique et ça présente un univers avec ses acteurs, ses tenants et aboutissants .

Surtout que j'ai opté plus ou moins pour la même chose dans Unexpected, ça me ferai ch**r qu'on vienne me dire que m'on jeu n'a pas de scénar' (même si tout j'ai essayé de lui donner plusieurs niveaux de lecture pour qu'on puisse suivre la trame si on a pas envie d'être attentif aux moindres détails tel un MGS ) !

Là où je veux en venir, c'est que peut-être que Hard Reste à eu la même approche : Un scénario chiadé mais à la narration chaotique qui finalement ne pousse pas le joueur à forcément s'y intéresser.

C'est marrant: ce que j'ai aimé, Andy ne l'a pas aimé et vice versa.

Autant je peux comprendre les arguments sur le gameplay, autant je reste dubitatif devant la simplicité du niveau CP d'un pseudo-scénar qui n'a d'autre intérêt qu'un vague enrobage de salle d'attente mais dont la portée semble m'avoir échappé.



Mais justement Andy, tu as mis le doigt sur quelque chose d'intéressant quand tu dis:

"C'est pas parce que tu n'y fais pas attention et que ça t’intéresse pas que ça n'existe pas pour autant! "

J'ai fait attention au scénario tout d'abord (pas besoin d'avoir fait l'ENA pour le comprendre) et il ne m'a pas intéressé. Il ne m'a pas intéressé parce qu'il est mauvais, qu'il ne raconte rien de suffisamment dense pour évoquer la curiosité.

Et je te rejoins quand tu dis que ça raconte une trame: oui! Ca ne raconte qu'une trame, c'est-à-dire un début d'intrigue, un squelette d'histoire. Rien de plus, rien de moins. Je pense, pour le coup, qu'il soit tout de même compréhensible de dire que le scénario, n'allant nulle part, est donc dénué de narration. C'est creux.

Vu toutes les critiques qu'a eu le "scenar" de Hard reset, je ne pense pas que seule la narration soit fautive.
J'ai pas joué au jeu bien sur mais si j'ai bien compris, les devs ne vont pas au bout de leurs idees et l'histoire ne mène a rien.
C'est quelquechose que je pourrais difficilement pardonner a un jeu. La preuve = batman arkham city