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Qu'est-ce qu'un RPG ?

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Batman
Grand gobelin
#51
Pour rebondir sur ce que dit Andariel, il appelle &quot;choix&quot; ce que j&#39;ai appelé plus haut &quot;liberté&quot;, on est donc d&#39;accord sur ce point. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /><br />
<br />
Concernant le &quot;fantastique&quot;, la définitiion même du fantastique, c&#39;est lorsque à partir d&#39;une situation réaliste on plonge vers une situation irréaliste.<br />
<br />
Le fantastique est un genre littéraire que l&#39;on peut décrire comme l’intrusion du surnaturel dans le cadre réaliste d’un récit, autrement dit l’apparition de faits inexpliqués mais théoriquement explicables dans un contexte connu du lecteur.<br />
<br />
Le fantastique s&#39;adapte à tous les thèmes (science fiction, médiéval, western etc), et c&#39;est souvent l&#39;intrusion du surnaturel, qui dans le cadre du jeu vidéo servira de point d&#39;entré à l&#39;histoire.<br />
<br />
Par ailleurs, je n&#39;ai pas joué à Red Dead, mais j&#39;ai entendu parlé de son extension &quot;Undead Nightmare&quot; ou là on est dans un cas typique de situation fantastique. Donc le jeu en soit ne serait pas un RPG, mais son extension si ? Et qu&#39;en est-il de Prototype, un jeu estampillé &quot;GTA-Like&quot; qui prend pourtant place dans un univers fictif avec mutant, menaces bactériologiques et compagnie.<br />
<br />
Je ne suis pas en train de critiquer le point de vue de qui que ce soit hein, au contraire, je questionne ouvertement pour faire avancer le shmilblick. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /> <br />
<br />
Par ailleurs, je pense qu&#39;on peut tout a fait faire un RPG dans un contexte totalement réaliste, n&#39;est-ce pas le cas de Mount &amp; Blade ? Le jeu de rôle implique-t-il forcément le surnaturel ? Je ne pense pas.
Je suis Batman. Votre argument est invalide.
FloconNoir
Noble
#52
[quote name=&#39;geek93&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 12:59 &#39; timestamp=&#39;1300103962&#39; post=&#39;65583&#39;]<br />
Donc, The Witcher ne serait pas un cRPG ? <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/question.gif' class='bbc_emoticon' alt=':question:' /> <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/question.gif' class='bbc_emoticon' alt=':question:' /><br />
(en plus y&#39;a pas de classe t&#39;es sorcelleur).<br />
[/quote]<br />
<br />
Si on part de cette logique alors beaucoup de &quot;RPG&quot; ne le seraient pas ne fait...<br />
<br />
Dans The Witcher tu peux choisir &quot;l&#39;incarnation&quot;, si Géralt est du côté de tel ou untel.<br />
Tu peux développer ton personnage (personnellement j&#39;ai rarement touché à la magie, seulement quand j&#39;avais des point de bronze qui pouvaient plus augmenter les autres caractéristiques), tu peux choisir ses armes et ses rares armures ^^<br />
<br />
@ Batman:<br />
Je suis d&#39;accord avec toi et l&#39;idée d&#39;un RPG dans un monde &quot;plutôt&quot; réaliste.<br />
<br />
Je me répète (encore une fois), c&#39;est le choix, la liberté (comme le dit Batman) qui me permet de dire que tel ou tel jeu est un RPG ou non. Je suis ni scénariste ni développeur de jeux mais je pense qu&#39;un RPG sans &quot;liberté&quot; n&#39;est pas un RPG.<br />
<br />
Je connais pas Prototype, et c&#39;est par élimination qu&#39;on considère un jeu RPG ou non car les autres règles ne sont pas fixes.<br />
<br />
Comment te bats-tu? Dois-tu pointer avec ta souris ou est-ce que c&#39;est automatique (pour le premier c&#39;est un FPS, pour le deuxième ça se rapproche du RPG).<br />
<br />
Quand tu fais évoluer ton personnage, est-ce que tu peux décider de ce que tu veux augmenter en premier ou non? (je me rappelle plus des noms mais j&#39;ai jouer à des RPG ou les caractéristiques s&#39;augmentaient automatiquement sans qu&#39;on vous demande votre avis, et pourtant c&#39;était un RPG).<br />
<br />
Les mutants, les zombies, remplacent les trolls et les gobelins, mais bizarrement on a plus de facilité à considérer les jeux avec les premiers monstres cité comme des survival-horror...<br />
<br />
Si je me trompe, dites le moi ;)
De faibles reflets de lumière Frôlent ses flancs ténébreux. Des éponges géantes, millénaires, L’entourent.
Batman
Grand gobelin
#53
Ca fait un petit moment que je n&#39;ai pas joué à Prototype, mais sur le principe tu as deux type d&#39;attaque (attaque rapide VS attaque puissante) et tu peux t&#39;équiper de différent &quot;pouvoir&quot;. Parmi ces pouvoir il y a les griffes, les lames ou encore les poings marteaux (à caque fois se sont les bras du héros qui se &quot;transforme&quot; en arme). Pour chaque pouvoir, tu as des compétences par défaut, et d&#39;autres que tu peux acheter avec des points de compétences (acquis en tuant des monstres ou en accomplissant des &quot;missions&quot;).<br />
<br />
Alors oui on peut tuer des gens dans la rue, manier des tank et des hélicoptère, et il y a un système d&#39;alerte comme dans les GTA, mais on retrouve bon nombre d&#39;élément de RPG. Pourtant on n va avoir aucun système de dialogue interactif, aucun système de choix conséquence, etc. Mais je dirais que ce qui fait de prototype que ce n&#39;est pas un RPG, ce qu&#39;on ne s&#39;identifiera pas au personnage. C&#39;est un personnage avec une histoire, et sa personnalité et ses réactions nous sont imposé. Ce qui me permet de dire que le fait d&#39;avoir la main sur les réaction et la personnalité du personnage que l&#39;on contrôle est par extension un élément important de RPG (bien qu&#39;il n&#39;ai pas besoin d&#39;être très poussé).
Je suis Batman. Votre argument est invalide.
Andariel
Grand chevalier
#54
[quote name=&#39;AbounI&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 12:47 &#39; timestamp=&#39;1300103226&#39; post=&#39;65578&#39;]<br />
C&#39;est exactement ce que je sous entendais <br />
[/quote]<br />
ouais c&#39;est ce que j&#39;ai compris. et j&#39;ai bien dit que j&#39;étais d&#39;accord avec toi à ce sujet sur l&#39;autre post. C&#39;est juste que j&#39;ai voulu méttre l&#39;accent sur la nécéssité que cet univers en question se devait d&#39;étre imaginaire pour dire qu&#39;on peut avoir affaire à un RPG. Mais dans le fond, on s&#39;est bien compris <br />
<br />
[quote name=&#39;AbounI&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 12:47 &#39; timestamp=&#39;1300103226&#39; post=&#39;65578&#39;]<br />
Cela dit, rien n&#39;empêche un univers imaginaire de s&#39;orienter vers un maximum de réalisme possible sans pour autant présenter des éléments &quot;surnaturels&quot;: Chtullhu est tu la?<br />
[/quote]<br />
bien sur que non&#33; Faut pas confondre &quot;Réel&quot; et &quot;Réaliste&quot;...Les univers des RPGs ne sont certainement pas réels (imaginaires donc, comme on l&#39;a dit) mais le degré de réalisme (la crédibilité, la cohérence, d&#39;une certaine façon) peut trés bien étre variable entre un univers complétement dépaysant (PS:T, par exemple) et un autre qui garde des répéres fermes avec la réalité, tout en étant fictif à la base (Deus Ex, dans ce cas). Le réalisme peut donc étre aussi bien minimal que maximal, mais tant que la composante imaginaire est présente dans les 2 cas, on réste dans le cadre de l&#39;RPG.<br />
Ceci dit, je ne suis pas sur qu&#39;on puisse spécialement parler de &quot;surnaturel&quot; et &quot;fantastique&quot; pour parler d&#39;RPG de façon générale, c&#39;est juste de l&#39;imaginaire et du fictif : y&#39;a rien de surnaturel dans la science Fiction ou dans la réalité alternée (méme si Cthulhu, particuliérement, c&#39;est de la réalité alternée à vrai dire): c&#39;est une base réelle mais avec un cadre temporel, des faits, des personnes, des situations, des détails qui eux sont fictifs<br />
<br />
[quote name=&#39;Batman&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 12:47 &#39; timestamp=&#39;1300103226&#39; post=&#39;65578&#39;]<br />
Par ailleurs, je n&#39;ai pas joué à Red Dead, mais j&#39;ai entendu parlé de son extension &quot;Undead Nightmare&quot; ou là on est dans un cas typique de situation fantastique. Donc le jeu en soit ne serait pas un RPG, mais son extension si ? Et qu&#39;en est-il de Prototype, un jeu estampillé &quot;GTA-Like&quot; qui prend pourtant place dans un univers fictif avec mutant, menaces bactériologiques et compagnie.[/quote]<br />
<br />
ben, comme j&#39;ai dit un jeu avec un univers fictif n&#39;est pas forcément un RPG. là on va se rabattre sur les autres élements qui caractérisent les RPGs pour avoir le fin mot de l&#39;histoire et l&#39;identifier. Les composantes &quot;incarnation&quot; et &quot;developpement&quot; de Shizam, les notions de choix, de dialogue et tout, entrent en jeu à ce moment là. Mais je t&#39;avoue que les exemples que tu cites sont assez délicats, c&#39;est vrai(faut croire que l&#39;RPG a de l&#39;influence dans le monde du JV)...déja que la barriére entre GTA-like et RPG open World devient de plus en plus mince et frivole, alors que dire de celle d&#39;un GTA-like avec un univers fictif et des élements de RPG comme tu le dis dans ton dernier post... <br />
<br />
Pour le truc des dialogues et des réactions du perso, Risen par exemple(méme si j&#39;y ai pas joué, juste maté), est un jeu où il y en a peu de réactions du perso et les choix de dialogues sont anécdotiques, pourtant c&#39;est un RPG, non? ...ah putain ça devient trop bordélique cette histoire&#33;<br />
Shizam, à l&#39;aide&#33; Qu&#39;est ce qui fait que RDR UN et Proto, sont pas des RPGs et Risen si?&#33;<br />
<br />
sinon c&#39;est bien d&#39;avoir citer The Witcher dans la discussion, parce que pour une fois qu&#39;on est objéctif et constructif, y&#39;a de bonnes chances à ce que vous soyez d&#39;accord avec moi sur ce coup (Batou le fanatique, j&#39;en doute...mais je prend le risque).<br />
<br />
Bon, voila, je l&#39;ai toujours dit et on me l&#39;a toujours reproché: The Witcher est un trés bon jeu video, mais un trés mauvais RPG&#33; (ok je signe mon arrét de mort là, mais je serais volontier un martyr de l&#39;RPG&#33;).<br />
<br />
Avec The Witcher, les cotés choix, dialogues, intéractivité de l&#39;univers et de l&#39;histoire sont bel et bien là (et sont trés poussés, faut bien l&#39;avouer), mais c&#39;est du coté de l&#39;incarnation et du developpement que ça coince. Bon, je l&#39;ai déja dit par le passé mais incarner un perso prédéfini (avec carrément un nom complét, une rareté dans les RPGs ça) avec un physique aussi affirmé (et loin d&#39;étre générique, comme d&#39;hab), un background prédéfini (méme si on nous refait le coup de l&#39;amnésie), une voix prédéfine, pas de classes, pas de spécialisations, l&#39;obligation d&#39;étre épéiste dans tout les cas et beaucoups d&#39;autres cotés dirigistes et obligatoires à ce niveau...Tellement, que ça rend l&#39;identification trop difficile et ça c&#39;est pas du tout du bon RP, désolé...En tout cas, c&#39;est pas ce que je cherche quand je joue à un RPG. <br />
<br />
<br />
J&#39;ai vu des jeux où &quot;l&#39;obligation&quot; d&#39;incarnation est beaucoup plus subtile et ça s&#39;est passé super bien: Planescape Torment. un perso qui s&#39;appélle &quot;Sans nom&quot; (fallait le faire&#33;), téllement défiguré par les cicatrices qu&#39;on lui trouve pas de visage &quot;identifiable&quot;, qui non seulement n&#39;avait pas de Background mais qu&#39;en plus c&#39;était à nous de le construire peu à peu et je voudrais pas spoiler: (mais comment on a expliqué aprés dans le jeu qu&#39;il n&#39;y avait pas un seul &quot;sans nom&quot; mais qu&#39;ils étaient des centaines dont on incarnait un à chaque partie, c&#39;est un truc de malade ça&#33;) et on choisit pas sa classe au début mais on l&#39;apprend aprés (et on peut toujours basculer)...ça c&#39;est le genre d&#39;incarnation &quot;obligatoire&quot; mais super Role Play. The witcher, je ne dirais pas que c&#39;est pas un RPG, mais il patauge sur pas mal de cotés RP. voilà, c&#39;est dit&#33;
I had a brother! A baby brother! And he was perfect! Perfect in every way!
FloconNoir
Noble
#55
Le commentaire qui sert à rien: (je parle du mien, pas de la partie cité d&#39;Andariel)<br />
<br />
[quote name=&#39;Andariel&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 02:01 &#39; timestamp=&#39;1300107695&#39; post=&#39;65591&#39;]<br />
Ceci dit, je ne suis pas sur qu&#39;on puisse spécialement parler de &quot;surnaturel&quot; et &quot;fantastique&quot; pour parler d&#39;RPG de façon générale, c&#39;est juste de l&#39;imaginaire et du fictif : y&#39;a rien de surnaturel dans la science Fiction ou dans la réalité alternée (méme si Cthulhu, particuliérement, c&#39;est de la réalité alternée à vrai dire): c&#39;est une base réelle mais avec un cadre temporel, des faits, des personnes, des situations, des détails qui eux sont fictifs<br />
[/quote]<br />
<br />
Je voudrais pas jouer sur les mots, mais tout les jeux-vidéos sont fictifs.... Même les FPS comme Call Of Duty.<br />
<br />
Je dis ça... je dis rien... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/siffle.gif' class='bbc_emoticon' alt=':siffle:' /><br />
<img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/boulet.gif' class='bbc_emoticon' alt=':boulet:' />
De faibles reflets de lumière Frôlent ses flancs ténébreux. Des éponges géantes, millénaires, L’entourent.
Andariel
Grand chevalier
#56
[quote name=&#39;FloconNoir&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 02:09 &#39; timestamp=&#39;1300108177&#39; post=&#39;65592&#39;]<br />
Je voudrais pas jouer sur les mots, mais tout les jeux-vidéos sont fictifs.... Même les FPS comme Call Of Duty.<br />
<br />
<br />
<br />
[/quote]<br />
<br />
ouais, comme tout les jeux videos sont des RPGs (puisqu&#39;on y incarne un role). <br />
Ton &quot;fictif&quot; est dans le sens large, le miens l&#39;etait beaucoup moins. et je sais trés bien que t&#39;as compris ce que je voulais dire avec, mais comme tu dis, tu veux jouer sur les mots...
I had a brother! A baby brother! And he was perfect! Perfect in every way!
Batman
Grand gobelin
#57
Je vois ce que tu veux dire pour The Witcher Andy. En effet ona un héros prédéfinis avc une histoire, un background etc. Sauf que le RP est bel et bien là, et on en a eu un aperçu avec le concours de nouvelle sur The Witcher, on s&#39;est rendu compte que certains dépeignait Geralt à la manière dont ils avaient joué au jeux, et c&#39;était parfois un personnage très différents du personnage du livre. Je sais qu&#39;avec ma façon de jouer, Geralt est beaucoup moins borné que dans le livre, il ferra plus de concession, même s&#39;il partage certains points commun comme le fait de toujours vouloir sauver la veuve et l&#39;orphelin.<br />
<br />
Je pense au contraire que pour un perso prédéfinis au départ, The Witcher propose quelque chose d&#39;assez unique quand à la personnalisation de la personnalité du héros.<br />
<br />
Ca me fait penser aux Final Fantays, ou tour à tour selon les opus on incanrait des personnages aux classes prédéfinis avec un vrai background (Final Fantasy II, IV, VI), ou des personnages plus générique, et plus personnalisable mais moins attachants (Final Fantasy I, III, V).<br />
<br />
La différence semble faible mais pourtant je pense que c&#39;est un élément qui pourrait presque différencier deux type de RPG : les RPG où l&#39;on incarne un perso existant, et ceux ou le personnages est créé de toutes pièces. D&#39;ailleurs à l&#39;heure actuelle, les RPG Occidentaux tendent à appartenir cette dernière catégories tandis que les Japonais appartiendraient pus à la première.
Je suis Batman. Votre argument est invalide.
Shone
Garde
#58
Incarner un personnage implique d&#39;être acteur et non pas de passer son temps à tirer pour regarder ensuite des cinématiques(genre les TPS en général), que nos choix aient des répercussions sur la personnalité du personnage et donc sur l&#39;histoire. Ca passe forcement par le dialogue, les choix sociaux ou les choix d&#39;actions(manières différentes de résoudre, aborder, une même situation)<br />
<br />
Le choix en lui même ne suffit pas pour dire qu&#39;un jeu est un rpg. Le choix juste pour dire qu&#39;on fait un choix n&#39;a aucun intérêt. Un choix donné ne se fait pas parce que ça paraît &quot;trop cool&quot;, si je prends le cas de Baldur&#39;s Gate 2, il n&#39;y a aucun intérêt à offrir un choix où on peut rejoindre Irenicus à la fin. ¨Pourquoi?<br />
<br />
Parce que c&#39;est un choix qui serait uniquement envisagé par le joueur et non pas par le joueur dans la peau du personnage.<br />
<br />
Ce ne peut pas être le choix du personnage compte tenu de l&#39;histoire, du vécu, et de ce qu&#39;il subit. Et je me répète mais, le joueur devient le personnage, et pas l&#39;inverse.<br />
<br />
On vient de te voler ton âme, le seul moyen au final de la récupérer c&#39;est de tuer celui qui te l&#39;a volé pour survivre; à partir de là t&#39;as même pas à l&#39;esprit de t&#39;allier avec celui qui de toute manière assure son pouvoir avec ta mort.<br />
<br />
Les circonstances font que ce choix n&#39;a aucune raison d&#39;être.<br />
<br />
Quand à sauver Imoen ou pas, c&#39;est pas un réel choix. Dans toutes histoires il y a des objectifs. Sans motivations, le héros resterait peinard à la maison devant son feu de cheminée. Et Imoen est l&#39;ami d&#39;enfance en plus d&#39;être la soeur du héros. Si vous cherchez la petite bête... vous voulez avoir le choix entre sauver ou pas Imoen? Rien de plus simple, si on choisit de ne pas la sauver, on peut faire Echap quitter le jeu. Sans certains évènements, il se passera rien, et donc le personnage aura rien à faire et l&#39;histoire, l&#39;aventure, aucune raison d&#39;être.<br />
<br />
Dans un RPG, un vrai, le choix est indissociable de l&#39;incarnation du personnage, car c&#39;est lui qui va traduire, exprimer la personnalité, la réflexion, la pensée du personnage joué.<br />
<br />
Donc un RPG, un vrai, offre toujours la base Incarnation + choix permettant d&#39;exprimer, de jouer, traduire les actions du personnage concrètement, avec leurs effets, leurs conséquences.<br />
<br />
<br />
A propos de The Witcher, je rejoins entièrement Batman. The Witcher est clairement un jeu de rôle.<br />
<br />
D&#39;abord, personnage imposé ou pas, on débute avec un Geralt amnésique, dont toute la personnalité est à construire.<br />
<br />
Ensuite, pour illustrer mon propos, je parlerai juste du fait que dans la peau de Géralt, je me suis trouvé plus d&#39;affinités avec les &quot;monstres&quot; croisés qu&#39;avec les gens dit &quot;normaux&quot;. Avec pour morale que le monstre n&#39;est pas forcement celui qu&#39;on croit.
FloconNoir
Noble
#59
Donc si je comprends bien ton idée Shone (bienvenue au passage), les gars nous donnent un personnage, qui n&#39;est pas forcément comme nous, qu&#39;on doit en fait &quot;aider&quot; plus qu&#39;autre chose?<br />
<br />
Ça expliquerait beaucoup mieux ce qu&#39;est un RPG ou pas.
De faibles reflets de lumière Frôlent ses flancs ténébreux. Des éponges géantes, millénaires, L’entourent.
YAD
Noble
#60
Quand je parle de choix, je ne parle pas uniquement de choix scénaristiques. Un jeu comme Farenheit est d&#39;ailleurs un jeu hyper scripté ou il existe très peu de choix. pas grand chose au niveau du perso, pas grand chose au niveau de l&#39;exploration, un peu au niveau des dialogues ... <br />
C&#39;est déjà un peu plus limite avec un jeu comme shenmue, tout comme RDR. <br />
Pour ce dernier, c&#39;est vrai que pouvoir choisir une orientation vers telle ou telle spécialisation du perso aurait rapproché le genre encore un peu plus du RPG. D&#39;ailleurs je trouve que le &quot;plaisir de l&#39;errance&quot; est vraiment le coeur du jeu. J&#39;ai passé des heures et des heures à me balader en cheval juste pour admirer les décors et fouiller chaque recoin de la carte. Pour le coup, il est bien plus immersif que pas mal de RPG que j&#39;ai pu faire.<br />
<br />
[quote name=&#39;Shizam&#39; date=&#39;13 mars 2011 - 09:20 &#39; timestamp=&#39;1300051207&#39; post=&#39;65549&#39;]<br />
Dans un RPG jeu-vidéo, aller vers le parfait, serait sans doute de pouvoir faire des choses apparemment non prévus dans l&#39;IA, aller là ou ça parait impossible, ou avoir une réponse à une question qui viendrait vraiment du personnage, non préparée par le script.<br />
[/quote]<br />
<br />
Alors fable 2 est parfait &#33;&#33;&#33; J&#39;ai énormement de bugs qui ont abouti à des situations probablement non prévues par l&#39;IA. J&#39;ai même un môme qui est devenu autiste à cause d&#39;un bug. Et je me faisais engueuler par les passants parce qu&#39;il trainait dans la rue en plein milieu de la nuit, sans rien faire.
Megamat
Gobelin
#61
J&#39;ai donc raison, puisque personne n&#39;est vraiment d&#39;accord, le seul point commun, c&#39;est l&#39;arbre de compétence.<br />
<br />
Dans les jeux pré cités, Chtullu, Prototype, Darksiders, Stalker etc... il n&#39;y a pas d&#39;arbre de compétences, et ne sont donc pas considérés comme cRPG<br />
<br />
A l&#39;instar, la plupart de cRPG des dernières années et à venir, sont plus orientés Action, mais dès lors qu&#39;il y a un arbre, c&#39;est un RPG<br />
<br />
Après le reste, c&#39;est selon ce que chacun veut entendre, lire, ou jouer <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /><br />
<br />
Bref, cette histoire de qu&#39;est-ce qu&#39;un RPG, c&#39;est <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fracas.gif' class='bbc_emoticon' alt=':fracas:' />
FloconNoir
Noble
#62
Encore un commentaire qui sert a rien:<br />
<br />
C&#39;est quoi la différence entre RPG et cRPG? Non parce que je vois pas l&#39;intérêt de rajouter un &quot;c&quot; si c&#39;est la même chose &gt;&lt;<br />
<br />
Et est-ce que vous pourriez éviter d&#39;abréger les noms des jeux? <br />
Non parce que je vois pas de quel jeux vous parler des fois.... (comme RDR? Qu&#39;est-c&#39;est?)<br />
(désolée d&#39;être chiante <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pleure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':pleure:' /> )
De faibles reflets de lumière Frôlent ses flancs ténébreux. Des éponges géantes, millénaires, L’entourent.
geek93
Chevalier
#63
[quote name=&#39;FloconNoir&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 05:04 &#39; timestamp=&#39;1300118667&#39; post=&#39;65610&#39;]<br />
Encore un commentaire qui sert a rien:<br />
<br />
C&#39;est quoi la différence entre RPG et cRPG? Non parce que je vois pas l&#39;intérêt de rajouter un &quot;c&quot; si c&#39;est la même chose &gt;&lt;<br />
[/quote]<br />
RPG = role playing game.(jeu de rôle)<br />
et cRPG = computer role playing game; (jeu de rôle sur ordinateur).
Si j'ai le coeur sur la main, c'est que les déceptions me l'ont sorti de mon torse...
Batman
Grand gobelin
#64
Je ne suis pas totalement d&#39;accords Meg&#39;.<br />
Prototype propose une sorte d&#39;arbre de compétence (on a de plus en plus de compétence déblocable, et on les débloque avec un système d&#39;XP). Pourtant on est d&#39;accord que ce n&#39;est pas vraiment un RPG. Si on regarde Mass Effect 2 à l&#39;inverse, il a quand même des composante RPG (même si je prend un exemple controversé) alors qu&#39;il n&#39;y a pas vraiment d&#39;arbre de compétence.<br />
<br />
Par ailleurs, je te sens un peu inquiet : on est d&#39;accord que le but du topic n&#39;est pas de formater les RPG pour dire si tel ou tel jeu a sa place sur le site, mais plutôt de partager nos avis sur la question. Concernant notre ligne éditorial, nous l&#39;avons déjà définis de toutes façons. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' />
Je suis Batman. Votre argument est invalide.
Shone
Garde
#65
[quote name=&#39;FloconNoir&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 03:46 &#39; timestamp=&#39;1300117581&#39; post=&#39;65607&#39;]<br />
Donc si je comprends bien ton idée Shone (bienvenue au passage), les gars nous donnent un personnage, qui n&#39;est pas forcément comme nous, qu&#39;on doit en fait &quot;aider&quot; plus qu&#39;autre chose?<br />
<br />
Ça expliquerait beaucoup mieux ce qu&#39;est un RPG ou pas.<br />
[/quote]<br />
<br />
C&#39;est pas évident à expliquer mais en gros :<br />
<br />
Tu aides pas le personnage, tu es le personnage. Ta réflexion est la sienne, sauf que ta réflexion ne tient compte que de l&#39;univers, du vécu, de la personnalité du personnage. Tu es dans sa peau et tu fais abstraction de toutes considérations qui te sont propres, à toi le joueur(autant que possible).<br />
<br />
Si ton personnage a un vécu, une histoire, ou que tu choisis de lui faire un background de pourri fini, alors tu te mets dans la peau d&#39;un pourri fini(je prends un exemple extrême volontairement sans nuance pour que ce soit plus parlant).<br />
<br />
C&#39;est comme si tu n&#39;étais pas &quot;nom réel du joueur&quot;, mais que tu étais Geralt. Comme dans ta vraie vie, tes expériences, ton vécu, tes rencontres, ton histoire, ont façonné la personne que tu es devenu.<br />
<br />
Là c&#39;est pareil, sauf que tout ce que je viens de citer ne vient que du personnage. Ce qu&#39;on appelle le Background, le contexte.<br />
<br />
Tu incarnes le personnage, je peux pas le dire mieux. <br />
<br />
Après ta personnalité de joueur peut parfaitement devenir celle du personnage, tant qu&#39;elle tient compte uniquement des éléments qui le concernent.<br />
<br />
<br />
En fait c&#39;est comme un acteur qui se met dans la peau d&#39;un personnage pour jouer un rôle. La différence majeure, c&#39;est que l&#39;acteur a un texte déjà écrit et qui va l&#39;aiguiller dans son rôle.<br />
<br />
Dans un jeu de rôle le postulat de départ est le même sauf que tu n&#39;as pas de texte écrit à suivre. Tu joues pas une pièce de théâtre, tu vis une histoire, une aventure à travers un personnage incarné. Tu es libre de faire ce que tu veux, mais dans les limites du personnage. Le personnage t&#39;est pas forcement imposé, le plus souvent c&#39;est toi qui le crée de toute pièce.<br />
<br />
<br />
Pour faire plus simple, parce que contrairement à ce que je pourrais laisser croire, j&#39;aime pas me prendre la tête.<br />
<br />
Un RPG est un jeu qui offre d&#39;incarner un personnage et de le faire évoluer par des choix qui sont l&#39;expression de la personnalité, de la pensée, du personnage(et donc pas du joueur derrière).<br />
<br />
Après pour les choix, ça va du plus infime détail qui va te faire te dire &quot;ah ouai mon choix installe parfaitement le personnage que j&#39;incarne dans l&#39;optique, la personnalité, que j&#39;ai défini&quot;, ou &quot;ces évènements ont fait évoluer le personnage que j&#39;incarne vers une autre vision des choses&quot;(ça peut être un préjugé qui vole en éclat suite à une situation donnée), ceci déjà influençant la vision du joueur sur le personnage qu&#39;il incarne, et fatalement influant sur tous choix fait par la suite.<br />
<br />
Je vais prendre le cas de The Witcher encore une fois : (risque de spoil)<br />
<br />
Au départ j&#39;étais plutôt du côté des non humains, en plus avec un pote nain, Geralt qui finalement est un mutant et à peu de points communs avec les gens dit &quot;normaux&quot;, c&#39;était une histoire d&#39;affinité.<br />
<br />
Seulement les non humains ont alors commis des actes atroces au niveau du cimetière. Et là j&#39;ai pas oublié que Shani était humaine et qu&#39;ils pourraient bien lui faire subir le même sort, ce qui m&#39;a fait brusquement froid dans le dos.<br />
<br />
Finalement je savais plus trop où me situer, je me sentais totalement étranger à ce conflit. J&#39;ai finalement fais, non pas un choix par grandeur d&#39;âme, ou le choix de la liberté et de l&#39;opposition au racisme face à la loi autoritaire, non mon choix a été guidé par des considérations tout a fait personnelles.<br />
<br />
Comme quoi quelque chose qui n&#39;a pas d&#39;influence évidente sur la grande histoire a finalement impacté directement et causé la perte des non humains. C&#39;est pas le choix binaire qui compte, ce sont les raisons derrière qui vous pousse à faire un choix plutôt qu&#39;un autre. Et ça, ça relève du personnage joué, de son passé, son background, mais surtout de ce qu&#39;il, de ce qu&#39;on sera amené à vivre à travers lui dans l&#39;histoire.<br />
<br />
J&#39;ai choisis l&#39;ordre pour protéger Shani, tout simplement.<br />
<br />
Certains auront réfléchit au propos du grand chef de l&#39;ordre et son côté pragmatique, moi j&#39;étais dans la peau d&#39;un Géralt qui en avait un peu rien à foutre de leur conflit et qu&#39;on forçait à prendre partie, ce qui avait le don de m&#39;irriter.<br />
<br />
<br />
Un RPG doit offrir de la profondeur, matière à réflexion, c&#39;est pas un genre où on laisse le cerveau au vestiaire.<br />
<br />
Et quand on parle de choix, ça implique de pouvoir avoir recours notamment :<br />
<br />
-A la discussion, la diplomatie(ou au mensonge, l&#39;intimidation) <br />
-A la force, aux armes.<br />
-A la subtilité, la discrétion<br />
-Etc, etc...<br />
<br />
C&#39;est ça en gros, et c&#39;est valable aussi pour le CRPG. <br />
<br />
Mais c&#39;est vraiment vaste, et compliqué. Je me suis efforcé d&#39;expliquer l&#39;essence du jdr à la base(avec plus ou moins de réussite, mais c&#39;est vraiment difficile à expliquer clairement).<br />
<br />
<br />
Un RPG, c&#39;est d&#39;abord un voyage intérieur dans la peau d&#39;un personnage.
FloconNoir
Noble
#66
[quote name=&#39;Batman&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 05:24 &#39; timestamp=&#39;1300119842&#39; post=&#39;65614&#39;]<br />
Par ailleurs, je te sens un peu inquiet : on est d&#39;accord que le but du topic n&#39;est pas de formater les RPG pour dire si tel ou tel jeu a sa place sur le site, mais plutôt de partager nos avis sur la question. Concernant notre ligne éditorial, nous l&#39;avons déjà définis de toutes façons. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /><br />
[/quote]<br />
<br />
Ce topic n&#39;est là que pour échanger des points de vue.<br />
Faudrait pas que ça devienne comme sur Spirit of Métal où on se fait gentiment le guerre pour savoir ce dont on a le droit de parler ou non, quels sont les jeux(/groupes) qu&#39;on a le droit de tester(/poster) sur le site.<br />
<br />
@ Shone: Je comprends ton idée et tu m&#39;as convaincue <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/super2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':super2:' />
De faibles reflets de lumière Frôlent ses flancs ténébreux. Des éponges géantes, millénaires, L’entourent.
Shizam
Grand chevalier
#67
Je ne sais pas trop d&#39;où ça sort ça encore, ce terme cRPG, certainement des journalistes critique du jeu vidéo.<br />
Le sigle Role Playing Game, utilisé dans un texte francophone, veut forcement dire RPG de jeux vidéo sur ordinateur ou console, sinon on dit Jeux de Rôle, ou Jeux de Rôle papier (sur table)<br />
<br />
Il me semble bien Megamat que ta ligne de vue soit celle retenue par les journalistes critiques du jeux vidéo. Un RPG est pour eux un jeu ou il y a des arbres de compétence. On pourra ajouter l&#39;artisanat, et tout ce qui concerne le développement du personnage.<br />
L&#39;incarnationest une option secondaire dans le métier pour définir un RPG.
Sorcier à 1 point de vie...Augmenté d' 1 point de vie temporaire.
AbounI
Grand gobelin
#68
[quote name=&#39;Shizam&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 07:45 &#39; timestamp=&#39;1300128348&#39; post=&#39;65639&#39;]<br />
Je ne sais pas trop d&#39;où ça sort ça encore, ce terme cRPG, certainement des journalistes critique du jeu vidéo.<br />
Le sigle Role Playing Game, utilisé dans un texte francophone, veut forcement dire RPG de jeux vidéo sur ordinateur ou console, sinon on dit Jeux de Rôle, ou Jeux de Rôle papier (sur table)<br />
<br />
[/quote]<br />
Aie aie aie, je sens venir le débat sur l&#39;exactitude et la meilleure façon de traduire l&#39;association de ces 3 lettres anglaises: RPG...<br />
<br />
En anglais, on le sait tous, ça veut dire Role Playing Game, mais le support (Pc/console, ou papier/crayon/dé) n&#39;est nullement différencié.A partir de la, tous les amalgames sont possibles.<br />
<br />
Un exemple de l&#39;emploi du terme RPG dans la version papier
Ejected
Megamat
Gobelin
#69
Je suis d&#39;accord, le terme RPG est utilisé partout, dans toutes les langues.<br />
Mais la logique voudrait qu&#39;en France on dise Jeux de Rôle sur ordinateur JdR sur consoles ou PC<br />
En anglais on dit RPG pour le général et la logique voudrait qu&#39;on dise cRPG pour computer RPG (Role Playing Games)<br />
Bon, là n&#39;est pas le débat, sinon on aurait appelé le site JDR France, mais bon, vous savez tous vous comme moi que RPG c&#39;est mieux <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' /><br />
<br />
Pour revenir au RPG eux mêmes, je suis d&#39;accord, un arbre de compétences de suffit pas, bien sûr. Les choix sont importants, et surtout l&#39;orientation que l&#39;on veut faire prendre à son personnage. En général, on a pas mal de choix par rapport à la Race et aux classes (en général Guerrier, Voleur et Mage ou équivalent). La plupart des RPG ont ces choix de races et classes, même si le personnage est imposé (Mass Effect, Dragon Age 2, The Witcher, ...) on oriente vers une classe soit au début du jeu, soit dans le jeu lui même.
Batman
Grand gobelin
#70
Ce qui nous amène de toutes façons à la conclusion suivantes : le genre RPG est riche et varié, et c&#39;est pour ça qu&#39;on l&#39;aime et qu&#39;on en parle sur RPG France &#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' /> <br />
<br />
Je pense que de toutes façons on pourra qualifié deux jeux de RPG même si leur gameplay sont totalement différent, et en soit ce n&#39;est pas une tare je trouve. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Je suis Batman. Votre argument est invalide.
FloconNoir
Noble
#71
[quote name=&#39;Batman&#39; date=&#39;14 mars 2011 - 10:26 &#39; timestamp=&#39;1300138003&#39; post=&#39;65673&#39;]<br />
Ce qui nous amène de toutes façons à la conclusion suivantes : le genre RPG est riche et varié, et c&#39;est pour ça qu&#39;on l&#39;aime et qu&#39;on en parle sur RPG France &#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' /> <br />
<br />
Je pense que de toutes façons on pourra qualifié deux jeux de RPG même si leur gameplay sont totalement différent, et en soit ce n&#39;est pas une tare je trouve. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' /><br />
[/quote]<br />
Si tu sors ce genre d&#39;argument le débat est clos en 3 pages &gt;&lt;<br />
<br />
c&#39;est pas plus mal comme ça <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vieux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':vieux:' />
De faibles reflets de lumière Frôlent ses flancs ténébreux. Des éponges géantes, millénaires, L’entourent.
YAD
Noble
#72
Je suis assez d&#39;accord également. Pour moi le RPG est un ensemble assez large et pas super bien défini. Pas de problème pour inclure les RPG japonais, occidentaux et tous les jeux qui y ressemblent. Je ne suis pas sectaire.
Andariel
Grand chevalier
#73
ben, non YAD, je voudrais pas faire ma téte de mule, mais il faut que ce soit un minimum défini. C&#39;est une étiquétte qui doit représenter certains critéres fixes recherchés. On voudrait pas que le terme soit exploité à tord et à travers pour qualifier des jeux qui le sont pas et nous emmener sur une fausse piste. Moi, quand je vois un jeu qualifié de RPG, je m&#39;attends à trouver des ingrédients précis et pas si larges que ça à vrai dire, je voudrais pas qu&#39;on se paye ma poire, quoi<br />
En gros, c&#39;est comme si tu disais que ça te ne dérangait pas de trouver du yaourt à la fraise dans un emballage de yaourt à la banane (surtout si t&#39;es allérgique à la fraise et qu&#39;elle te fait chopé la diarrhée, par exemple).<br />
<br />
<br />
A part ça, il y a des &quot;conventions&quot; qui se sont généralisées pour faciliter le dialogues avec ces acronymes et tout, mais comme dans toutes les conventions il y a des entorses et des confusions. A mon humble connaissance, je sais que &quot;RPG&quot; est un terme genéral qui englobe &quot;cRPG&quot; ,à la base &quot;computer&quot; mais ça a évolué pour désigner les RPGs occidentaux qui étaient longtemps exclusifs au PC, et &quot;J-RPG&quot; les RPGs nippons qui sont beaucoups plus orientés consoles...pour les jeux de roles sur table, on dit surtout &quot;P&amp;P RPG&quot; (pour Pen And Paper)... Mais c&#39;est vrai qu&#39;on a tendance à tout méttre sous la tutelle de &quot;RPG&quot; par abus de langage et par flemme. ce qui peut induire mal-hereusement pas mal de mal-entendus (ah&#33; j&#39;adore cette phrase)...<br />
<br />
<br />
sinon <br />
@ Batman: pas encore tes répliques de True Neutral, nom de nom&#33; Pas sur mon topic, en tout cas. Moi et mes sous-fifres, on en a discuté dans l&#39;Admin Lounge infernale et t&#39;as un avertissement comme sanction. La prochaine fois ça sera le banissement en enfer&#33; Je t&#39;ais à l&#39;oeil
I had a brother! A baby brother! And he was perfect! Perfect in every way!
Batman
Grand gobelin
#74
[quote name=&#39;Andariel&#39; date=&#39;15 mars 2011 - 10:05 &#39; timestamp=&#39;1300179948&#39; post=&#39;65693&#39;]<br />
@ Batman: pas encore tes répliques de True Neutral, nom de nom&#33; Pas sur mon topic, en tout cas. Moi et mes sous-fifres, on en a discuté dans l&#39;Admin Lounge infernale et t&#39;as un avertissement comme sanction. La prochaine fois ça sera le banissement en enfer&#33; Je t&#39;ais à l&#39;oeil<br />
[/quote]<br />
L&#39;idée n&#39;étais pas de clore le débat, mais d&#39;apporter ma conclusion à ce stade du débat qui restera de toutes façons sans fins. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /> <br />
<br />
Je reste sur mon avis que le genre RPG est vaste et qu&#39;il existe plusieurs sous genre au RPG. Après tu dis que tu attends des choses précise d&#39;un RPG, ça se tient, mais je trouve ça dommage de brider le genre. C&#39;est comme ce que je disais à geek sur un autre topic : il ne faut pas se limiter à la note qu&#39;à obtenu un jeu pour savoir ce qu&#39;il vaut; je pense que parallèlement, il ne suffit pas de se fier uniquement à l&#39;étiquette &quot;RPG&quot; pour savoir ce que vaut un jeu.<br />
Ton RPG, c&#39;est ton yahourt, après faut creuser un peu plus pour savoir si c&#39;est de la fraise, de la banane, de l&#39;arôme de banane ou de la banane 100% pur jus.<br />
<br />
C&#39;est bête hein ? Mais c&#39;est ce que je faisait au début, et depuis, je ne me limite plus au genre du jeu, mais j&#39;essaie de l&#39;analyser dans son ensemble, et je m&#39;ouvre du coup beaucoup plus a des style de jeu que j&#39;ignorai auparavant (je pense par exemple au jeu de stratégie ou encore aux tacticals).<br />
<br />
Je suis pour une évolution des genres, ou un jour on aura des jeu tellement riche (et on y arrive petit à petit) qu&#39;on ne pourra pas lui coller l&#39;étiquette &quot;sport&quot;, ou &quot;FPS&quot;, et on remarquera que ces jeux qui mélange les genre, sont très souvent estampillé RPG ou GTA-like, comme quoi, la barrière est mince. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
Je suis Batman. Votre argument est invalide.
FloconNoir
Noble
#75
[quote name=&#39;Batman&#39; date=&#39;15 mars 2011 - 10:53 &#39; timestamp=&#39;1300182794&#39; post=&#39;65699&#39;]<br />
Je reste sur mon avis que le genre RPG est vaste et qu&#39;il existe plusieurs sous genre au RPG. Après tu dis que tu attends des choses précise d&#39;un RPG, ça se tient, mais je trouve ça dommage de brider le genre. C&#39;est comme ce que je disais à geek sur un autre topic : il ne faut pas se limiter à la note qu&#39;à obtenu un jeu pour savoir ce qu&#39;il vaut; je pense que parallèlement, il ne suffit pas de se fier uniquement à l&#39;étiquette &quot;RPG&quot; pour savoir ce que vaut un jeu.<br />
[/quote]<br />
<br />
<br />
Qu&#39;il y ai plusieurs sous-genre c&#39;est normal, c&#39;est comme dans la musique, mais de là a dire que c&#39;est une mauvaise chose de le bridé (je sais, tu as dit &quot;dommage&quot;) c&#39;est comme si tu disais:<br />
&quot;un rpg peut être fait avec des armes à feu où faut savoir viser (FPS), détruire des vagues d&#39;ennemies (beat them all) et enfin choisir si on est gentil ou méchant dans telle ou telle conversation&quot;, je suis désolée, mais à mes yeux c&#39;est plus un RPG. Certains aimeront certes, mais en même temps si on commence à tout mélanger, autant dire que Age of Empire c&#39;est du RPG, Red Dead du FPS et Two World un jeu de sport &gt;&lt;<br />
C&#39;est exagèrer, et on est bien d&#39;accord que de la stratégie c&#39;est différent du sport qui lui même est différent d&#39;un FPS etc<br />
<br />
Pourquoi le RPG est fait parti de ces genres difficiles à &quot;reconnaitre&quot;? Comment cela ce fait-il qu&#39;on ne doute pas d&#39;un jeu FPS, stratégie, etc mais d&#39;un RPG ou d&#39;un GTA-like?
De faibles reflets de lumière Frôlent ses flancs ténébreux. Des éponges géantes, millénaires, L’entourent.