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Demon's Souls

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Areku
Noble
#51
Je ne parle pas de la difficulté en premier plan mais de la lassitude, pour l&#39;instant je m&#39;en sors pas trop mal contre monstre et boss, mais je suis juste déçu de me faire recommencer au tout début du stage à chaque mort. Si c&#39;est comme cela que l&#39;on rajoute de la durée de vie au jeu, je trouve cela très mauvais.<br />
En tous cas après un peu d&#39;approfondissement, je remarque des portes à ouvrir qui facilite (légèrement) un retour assez rapide à son corps.
pouicoss
Seigneur
#52
[quote name=&#39;Areku&#39; date=&#39;11 septembre 2011 - 01:33 &#39; timestamp=&#39;1315744438&#39; post=&#39;92999&#39;]<br />
Je ne parle pas de la difficulté en premier plan mais de la lassitude, pour l&#39;instant je m&#39;en sors pas trop mal contre monstre et boss, mais je suis juste déçu de me faire recommencer au tout début du stage à chaque mort. Si c&#39;est comme cela que l&#39;on rajoute de la durée de vie au jeu, je trouve cela très mauvais.<br />
En tous cas après un peu d&#39;approfondissement, je remarque des portes à ouvrir qui facilite (légèrement) un retour assez rapide à son corps.<br />
[/quote]<br />
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C&#39;est pas un problème d&#39;ajouter de la durée de vie, c&#39;est juste que le fonctionnement du jeu est basé sur ça. C&#39;est de la progression par l&#39;échec. Tu dois te battre et mourir face à un ennemi pour comprendre en quoi ta méthode n&#39;était pas la meilleure. Par ailleurs, les niveaux proposent plusieurs issues possibles, et il ne faut pas oublier que later les monstres permet de récupérer des âmes, bien utiles pour améliorer ton perso. <br />
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Après, on peut ne pas aimer ce style de progression, je le conçoit tout à fait. Ca demande de s&#39;investir un peu plus, et de bien vouloir recommencer un stage plusieurs fois. Sauf qu&#39;en cas de réussite, la satisfaction est bien, bien plus grande que dans d&#39;autres jeux <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/super2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':super2:' />
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. (les Shadoks)
Shizam
Grand chevalier
#53
C&#39;est de la progression par l&#39;échec
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Ah bien vu Pouicoss, je cherchais le terme exact. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/super2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':super2:' />
Sorcier à 1 point de vie...Augmenté d' 1 point de vie temporaire.
Areku
Noble
#54
Oui je suis d&#39;accord ^^ Je ne dis pas non plus que je n&#39;aime pas, puis-ce que ça m&#39;empêche pas d&#39;y jouer ^^ Je trouve juste abusé qu&#39;ils nous ramènent à chaque fois à 20min de jeu en arrière. DE plus nombreux checkpoint aurait été appréciable.
bidibidip
Citoyen
#55
[quote name=&#39;Areku&#39; date=&#39;11 septembre 2011 - 05:12 &#39; timestamp=&#39;1315753948&#39; post=&#39;93015&#39;]<br />
Oui je suis d&#39;accord ^^ Je ne dis pas non plus que je n&#39;aime pas, puis-ce que ça m&#39;empêche pas d&#39;y jouer ^^ Je trouve juste abusé qu&#39;ils nous ramènent à chaque fois à 20min de jeu en arrière. DE plus nombreux checkpoint aurait été appréciable.<br />
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Je connais un petit bonhomme qui n&#39;a jamais touché à ghost&#39;n&#39;goblins &#33;
Areku
Noble
#56
[quote name=&#39;bidibidip&#39; date=&#39;13 octobre 2011 - 11:17 &#39; timestamp=&#39;1318501068&#39; post=&#39;97902&#39;]<br />
Je connais un petit bonhomme qui n&#39;a jamais touché à ghost&#39;n&#39;goblins &#33;<br />
[/quote]<br />
A tes souhaits.
Caldanath
Gobelin
#57
[quote name=&#39;bidibidip&#39; date=&#39;13 octobre 2011 - 12:17 &#39; timestamp=&#39;1318501068&#39; post=&#39;97902&#39;]<br />
Je connais un petit bonhomme qui n&#39;a jamais touché à ghost&#39;n&#39;goblins &#33;<br />
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Je n&#39;y ai jamais joué mais je le connais <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' /><br />
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C&#39;est pour ça que je l&#39;ai rangé dans la catégorie &quot;jeux à la difficulté ignoble&quot; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' />
Les lances seront secouées ! Les boucliers voleront en éclats ! Une journée de l'épée! Une journée rouge ! Avant que le soleil ne se lève!
Batman
Grand gobelin
#58
[quote name=&#39;Caldanath&#39; date=&#39;13 octobre 2011 - 01:45 &#39; timestamp=&#39;1318506309&#39; post=&#39;97912&#39;]<br />
C&#39;est pour ça que je l&#39;ai rangé dans la catégorie &quot;jeux à la difficulté ignoble&quot; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' /><br />
[/quote]<br />
Je dois être maso, mais j&#39;adore les Ghost and Goblin, mon préféré étant Super Ghouls and Ghosts sur Super Nes &#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' /> <br />
Si je dis ça, c&#39;est parce que j&#39;adore Dark Souls, et qu&#39;il faudrait que je fasse Demon&#39;s Soul on de ces quatre. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/classe.gif' class='bbc_emoticon' alt=':classe:' />
Je suis Batman. Votre argument est invalide.
Killpower
Gobelin
#59
Je ne parle pas de la difficulté en premier plan mais de la lassitude, pour l&#39;instant je m&#39;en sors pas trop mal contre monstre et boss, mais je suis juste déçu de me faire recommencer au tout début du stage à chaque mort. Si c&#39;est comme cela que l&#39;on rajoute de la durée de vie au jeu, je trouve cela très mauvais.

+1

Même si je viens de l&#39;avoir et je le trouve intéressant, je trouve cela totalement ahurissant que l&#39;on trouve l&#39;apprentissage par l&#39;échec comme un point positif. Il y a nombre de jeux qui n&#39;offrent pas de checkpoint assez nombreux et on les casse, alors que celui-ci est là pour vous casser et on l&#39;applaudit.

J&#39;associe ce jeu à un Diablo (manque plus que quelqu&#39;un nous sorte le mod), où les créatures seraient les plus fortes, où, il faudrait refaire 50 fois le même niveau pour récupérer ses points d&#39;expérience à chaque mort, pour revenir au point de départ pour augmenter son personnage et enfin arriver à battre le boss du niveau pour passer au suivant. C&#39;est un peu un non-sens non ?

Ou alors j&#39;ai du rater un épisode ..... Vous pouvez m&#39;expliquer ?
Des news, des tests ici : http://rpgjeuxvideo.eklablog.fr/
pouicoss
Seigneur
#60
C&#39;est tout simplement parce que la progression par l&#39;échec est synonyme de challenge. Dans ce genre de jeu, il faut en vouloir pour vaincre, c&#39;est pas prémaché. En gros, si vous me permettez l&#39;expression, il faut en chier pour arriver à ses fins, ce qui est, d&#39;une certaine manière, bien plus gratifiant au final qu&#39;un jeu où on avance sans vraiment faire attention.

Personnellement, ça dépend vraiment de mon état d&#39;esprit, mais à titre d&#39;exemple, j&#39;adore un jeu tel qu&#39;uncharted 2. C&#39;est cnématique, on est emporté par l&#39;histoire, mais on te prends toujours par la main, et ce qui te donne envie de continuer, ce n&#39;est pas tant le gameplay que la mise en scène et l&#39;histoire. Le challenge est inextisant ou presque. C&#39;est plaisant pour ça, car on ne se prend pas la tête pour suivre l&#39;histoire, mais inversement, vaincre un ennemi, franchir un obstacle, ça n&#39;est jamais très gratifiant car on ne s&#39;est pas "surpassé" (le mot est peut-être un peu fort, mais je n&#39;ai aps de synonyme en tête). Dans les vieux jeux, un vieux castlevania, ou un vieux metroid, tu galères pour vaincre un ennemi, mais une fois le jeu fini, c&#39;est cette satisfaction qui reste. La satisfaction d&#39;avoir réussi à maitriser le gameplay. C&#39;est pareil dans certains jeux de plateforme. La plateforme dans le dernier Castlevania, ou Uncharted, en comparaison des Prince of Persia (la trilogie des sables, qui n&#39;est pas si vieille). C&#39;est le jour et la nuit. D&#39;un côté, on en prend plein la vue en faisant des acrobaties extra, avec des scripts magnifiques, mais de l&#39;autre, c&#39;est une épreuve à passer. C&#39;est juste deux mentalités je pense. Et perso, j&#39;adore les deux, selon mon humeur.
Jouer pour se faire plaisir, pour progresser "gentillement" sans se prendre la tête, ou jouer, quitte à perdre et à recommencer, dans le but de s&#39;améliorer, de parfaire sa maitrise du gameplay.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. (les Shadoks)
Killpower
Gobelin
#61
Je comprends bien Pouicoss, et je trouve le jeu charmant et effrayant en même temps. Jouabilité parfaite, niveaux bien pensés, atmosphère sympathique sont des atouts qui fait que l&#39;on y retourne. Mais pour ma part, ce jeu n&#39;est pas difficile, il est aliénant. Parce que si on réfléchit bien, lorsque tu le refais dans une nouvelle partie, et que tu sais ce qu&#39;il faut faire, la difficulté est moindre.

Partout on t&#39;avertit (les vendeurs) qu&#39;il est difficile, mais en fait non, il est aliénant et t&#39;oblige à refaire et refaire des niveaux. Il t&#39;énerve, il te stresse et c&#39;est peut être une nouvelle forme de gameplay (comme quand on va au cinéma pour avoir peur ou pour rigoler. La formule a l&#39;air de marcher). Donc avant de dire que le jeu est difficile, on devrait d&#39;abord dire que le jeu fait répéter et répéter les mêmes actions à l&#39;infini parfois.

C&#39;est peut être aussi le support qui va jouer. Les checkpoints de la console au début de chaque niveau, pour les joueurs PC, on verrait cela comme un défaut "Bah oui, nous on sauvegarde quand on veut" Pourtant là, c&#39;est la "base" du jeu. J&#39;aimerai bien une adaptation PC justement pour voir si les joueurs accepteraient cette non sauvegarde.

Mourir pour évoluer et pour gagner ? C&#39;est une notion qui n&#39;existe pas dans les autres jeux (enfin je n&#39;en connais pas), et cela paraît abérrant. C&#39;est comme si dans un jeu de plateau ou de Rôle, on te dise, plus tu meurs, plus tu gagnes et tu évolues....

Un bon concept, mais faut-il arriver à l&#39;adapter dans un jeu. C&#39;est peut être sa force après tout....



En tout cas, j&#39;ai viré pour l&#39;instant le support internet, car si on a des messages un peu partout dans le jeu, cela tue le charme du jeu. Bah oui, c&#39;est comme si on vous mettait une grosse flèche pointant un lieu où l&#39;on peut trouver un trésor .... Cela tue la découverte du jeu et son charme. J&#39;aurais plutôt vu cela dans un New Game +.
Des news, des tests ici : http://rpgjeuxvideo.eklablog.fr/
Etienne Navarre
Gobelin
#62
Je relance vite fait le topic de Demon&#39;s Souls car du coup, je voulais me taper Demon&#39;s Souls avant Dark Souls. Ma question serait donc de vous demander (à ceux qui l&#39;ont fait): ça vaut le coup de faire les deux ou pas?
Long black hair / Dark brown eyes / How did I know you'd be the devil in disguise
pouicoss
Seigneur
#63
Je n&#39;ai pas (encore) Dark Souls. Mais en tout cas, DsS est excellent : level design extra, très bons persos annexes, ambiance angoissante -d&#39;après ce que j&#39;ai lu, DsS est plus glauque que Dark Souls.

Ils ont également changé des choses au niveau de la construction du monde. Demon&#39;s Souls est plus dungeon Crawl alors que Dark à un monde pseudo-ouvert -je me base sur ce que j&#39;ai lu.

Mais je pense effectivement que les deux valent le coup. Et comme Dark Souls n&#39;est pas une suite directe mais le "fils spirituel" de Demon&#39;s Souls, je pense qu&#39;ils sont assez différents pour valoir tous les deux le coups.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème. (les Shadoks)

Message édité pour la dernière fois le : 10/03/2012 à 20:27

Etienne Navarre
Gobelin
#64
Bon bah à 15euros le jeu, je pense que je vais me laisser tenter par Demon&#39;s Souls. En tant que petit nouveau dans le monde de la PS3, j&#39;en profite pour me laisser tenter par les titres que je n&#39;ai jamais pu faire avant!
Long black hair / Dark brown eyes / How did I know you'd be the devil in disguise