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clé usb bootable ubuntu

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Geralt
Grand chevalier
#26
Ubuntu, what the fuck?

Bordel j'ai même pas envie de tester pour voir ce que c'est vraiment... mais avoir le choix entre version basique et standard d'Ubuntu (si ce n'est bien pas le bureau) ça me paraît être n'importe quoi...
Ça n'a pas de sens, et rien de mieux pour mélanger tout le monde.

Et Lubuntu ce n'est pas vraiment une distribution minimaliste en tant que tel.
(Je comprends parfois comment ça peut être vraiment incompréhensible pour les nouveaux...)

Ubuntu est déjà un dérivé de Debian, et Lubuntu est encore un dérivé d'Ubuntu.
Mais Lubuntu s'appelle comme ça juste par son bureau LXDE.
Xubuntu c'est pareil, sauf que c'est pour XFCE, etc...

Et sérieux, standard ou basique j'estime que c'est un bordel, peut être qu'Ubuntu est trop "gras" par défaut, d'où ce besoin.

Du coup c'est du Gnome sur la standard et la basique ? Ou alors c'est un autre bureau qu'ils mettent sur la basique ?
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin
pirzz974
Guerrier
#27
Heuuu , je ne sais pas trop, moi de ce que j'ai vu en fait c'est que la version "minimale" c'est la même chose que la version "standard" mais avec beaucoup moins d'options de réglage, certains utilitaires en moins ( pour les textes par exemples ) et sans jeux .

@Parazar
Du coup je l'ai installer sur mon pc et je n'ais plus windows parce que de toute façon ça devenait ingérable vu la lenteur , donc même si là ce n'est pas le pérou c'est toujours mieux !

Mais au final, vu toutes les versions disponibles, et ce qu'il faut faire pour les installés, je comprend pourquoi windows reste le maître pour l'instant . Avant quand j'entendais parler de linux, je pensait que c'était UN modèle pour concurrencer windows , mais en fait il y as carrément une forêt de possibilité et de dérivé a linux ce qui rend les choses assez compliqué .

Moi je pensait que le but de linux s'était de proposer UNE alternative a windows, mais je me rend compte que ça deviens un champ d'expérimentation ou chacun a envie de créer son petit OS dans son coin , ce qui fait un peu perdre l'idée initial de l'OS alternatif . Parce que pour tester les différentes versions , essayer les différents bureaux /outils a chaque fois , faire des recherches quand tu ne comprend pas comment ça fonctionne, pour les différentes version, etc. , il faut aimer un peu l'informatique, sinon tu fait vite une overdose , et le choix n'est pas évident . Alors que windows c'est un seul OS, c'est plus ou moins pareil pour tout le monde , ça fonctionne assez bien , du coup tout deviens plus facile .

Message édité pour la dernière fois le : 16/12/2018 à 11:42

ParazaR
Garde
#28
Bonjour,

@pirzz974.


c'est plus ou moins pareil pour tout le monde , ça fonctionne assez bien , du coup tout deviens plus facile.

C'est un débat stérile qui existe depuis longtemps entre les "Linuxiens" et "Windowsiens".
Ce qu'il faut retenir, c'est que Linux est issu du "code source ouvert" (open source). En bref, tu peux personnaliser davantage le système d'exploitation de ton ordinateur Si tu le souhaites.
Pour autant, je ne te dirais pas que l'un est mieux que l'autre. Ils sont différents, voilà tout. C'est comme iOs et Android pour les smartphones. Simple question de goût personnel.
Néanmoins, je te précise que, contrairement à une idée reçue, tout comme Windows, tu peux choisir d'installer Ubuntu (par exemple) et ensuite ne plus avoir à t'en occuper, excepté les mises à jour, évidemment.

En conclusion, sur un ordinateur, il y a généralement la place pour l'un ou l'autre ou les deux, voire plus ...
"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…"

Message édité pour la dernière fois le : 16/12/2018 à 15:41

Geralt
Grand chevalier
#29
@pirzz974 Ne le prends pas mal, mais il y a des lacunes dans ce que tu dis.

Il ne faut pas confondre Linux et distribution Linux déjà.
Linux c'est juste le noyau, les fondations. GNU c'est la couche de tous les autres logiciels libres qui vont te former un OS à proprement parler.
Des dérivés de Linux, il n'y en a pas tant que ça. Mais il y a beaucoup de distributions différentes oui. Mais c'est souvent juste un choix de composition de départ parmi les logiciels qui existent.
Windows et son noyau étant propriétaires c'est compliqué d'avoir des dérivés, par essence même...

Linux ou le logiciel libre dans son ensemble n'ont pas vocation de tout centraliser, donc c'est râpé pour ta pensée de départ.

Et puis bon je vais me répéter encore une fois, mais si Windows reste le ""maître"" c'est uniquement parce qu'on nous a bourré le crâne avec et que dans les magasins on ne voit que ça (et Apple)...

En une réponse simplifiée : oui GNU/Linux est un meilleur Système que Windows, en à peu près tous les points.

Windows n'est pas plus simple, on te force à l'utiliser de telle manière, tu ne le contrôles pas, il fait ses choix à ta place, ce qui n'est pas le cas sur une distribution Linux.

Pour finir, il serait grand tant que les gens comprennent que NON l'informatique ce n'est pas simple, ça ne l'a jamais été et ne le sera jamais. Et à partir de là il faut apprendre et comprendre comment ça marche un minimum.
C'est aussi le souci c'est qu'on a toujours voulu faire croire aux gens que c'était facile. Facile quand on prend les décisions à ta place.

Pour autant, je ne te dirais pas que l'un est mieux que l'autre. Ils sont différents, voilà tout. C'est comme iOs et Android pour les smartphones. Simple question de goût personnel.


Les gens n'aiment pas trop se mouiller là dessus, trop souvent. Pourtant les avis de ceux qui ont passé beaucoup de temps sur les deux OS (Windows et GNU/Linux) sont plus intéressants.
Et on est plusieurs dans ce cas ici même à préférer largement Linux, Cf le topic d'il y a quelques semaines).
Android, iOS, même combat, ils sont tous les deux plus ou moins pourris. Android étant un petit peu plus libre, iOS bon c'est un système Apple ai-je vraiment besoin d'en dire quelque chose de plus ?

Edit : Si certains ont envie de s'amuser à faire un tableau comparatif de leurs caractéristiques intrinsèques, ça risque d'être "drôle".
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin

Message édité pour la dernière fois le : 16/12/2018 à 16:13

ParazaR
Garde
#30
Bonjour,

Pourtant les avis de ceux qui ont passé beaucoup de temps sur les deux OS (Windows et GNU/Linux) sont plus intéressants.Et on est plusieurs dans ce cas ici même à préférer largement Linux,

Doter son ordinateur de plusieurs systèmes d'exploitation différents (avec ou sans Windows) est une expérience très enrichissante. De plus, avec les distributions Linux il est possible d'aller plus loin pour ceux qui acceptent de mettre la main à la pâte. La communauté francophone (Debian, Ubuntu et variantes, ArchLinux et autres) est très active. Depuis ces toutes dernières années, il nous est plus facile d'installer des jeux vidéo sur certaines distributions Linux, ceci constitue également une belle avancée dans ce domaine.
J'arrête là car je m'éloigne beaucoup trop du sujet initial qui se rapportait uniquement à une installation Ubuntu via une clé usb.
"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…"

Message édité pour la dernière fois le : 17/12/2018 à 07:37

Geralt
Grand chevalier
#31
Totalement d'accord avec toi.
Je me suis encore emporté ahah...
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin
pirzz974
Guerrier
#32
Pour autant, je ne te dirais pas que l'un est mieux que l'autre. Ils sont différents, voilà tout.


C'est aussi le souci c'est qu'on a toujours voulu faire croire aux gens que c'était facile.


Oui en fait ces deux phrases résument ma situation : j'avais une croyance a propos des OS alternatifs qui était fausse .


Il ne faut pas confondre Linux et distribution Linux déjà.
Linux c'est juste le noyau, les fondations. GNU c'est la couche de tous les autres logiciels libres qui vont te former un OS à proprement parler.
Des dérivés de Linux, il n'y en a pas tant que ça. Mais il y a beaucoup de distributions différentes oui.


Ha oui ça c'est une partie technique que je ne connaissait pas du tout !



Et puis bon je vais me répéter encore une fois, mais si Windows reste le ""maître"" c'est uniquement parce qu'on nous a bourré le crâne avec et que dans les magasins on ne voit que ça (et Apple)...

En une réponse simplifiée : oui GNU/Linux est un meilleur Système que Windows, en à peu près tous les points.

Windows n'est pas plus simple, on te force à l'utiliser de telle manière, tu ne le contrôles pas, il fait ses choix à ta place, ce qui n'est pas le cas sur une distribution Linux.


En fait là il faut que je m'explique sur le terme "plus simple" . Ce que j'entend pas là c'est que justement vu que je suis habitué a l'environnement windows, mon cerveaux est calibré avec la logique windows, alors qu'ubuntu a une autre logique ( surtout une question d'ergonomie différente je pense ), et donc il faut que je m'adapte a ce nouvel environnement , et dans ce sens windows est pour moi plus facile a utilisé .
C'était la même chose pour les mac . J'avais toujours entendus dire que l'OS d'apple est plus intuitif que windows, et j'ai passé plusieurs mois dessus ( parce que je faisait une formation en infographie et l'école n'utilisait que des mac ), et je n'est pas trouvé l'OS d'apple plus intuitif, c'était juste une logique différente . Peut-être pour quelqu'un qui n'as jamais touché a l'informatique, apple c'est plus facile a prendre en main, mais moi qui avait toujours utilisé windows je n'est pas du tout apprécié .

Il faut bien comprendre que j'ai toujours essayer de comprendre un minimum l'informatique, pour éviter d'être paumer, mais par contre je n'aime pas ça . Donc si je peut aller au plus simple, je le fait .
Et dans ma conception a moi d'un OS alternatif a windows, si l'idée c'est de ramener plus de liberté ( chose avec laquelle je suis totalement en accord ) ,alors il aurait fallut faire un OS a l'ergonomie proche de windows, mais en y incluant les avantage des logiciels libres . Faire une ergonomie proche de windows pourquoi ? Pour que justement ce soit plus instinctif a prendre en main, vu que nous somme lobotomisé a l'environement windows, et par la suite si vraiment l'OS as du succés , alors on peut s'éloigner petit a petit de l'ergonomie original, mais là pour attirer les gens, surtout le consommateur lambda, ce n'est pas stratégique de faire un environnement trop différent .
Et d'ailleurs je me suis fait la même remarque quand il y as eu le passage entre windows xp, et les autres windows qui ont suivis : pourquoi avoir changer autant de choses dans l'ergonomie alors que l'ancienne version fonctionnait très bien et que tout le monde était habitué avec ? Pourquoi ne pas juste amélioré une formule qui fonctionne bien plutôt que la changé complètement ?

Après je suis aussi d'accord avec le fait que windows fait des choses a notre place ( mais beaucoup moins qu'apple !!) , que selon toi Geralt GNU/LINUX c'est mieux etc. Mais je dois quand même avouer que moi j'ai eu envie de mettre ubuntu uniquement parce que mon pc ramait beaucoup, et donc je me suis dit "pourquoi pas tester ". Mais sinon windows ne m'as jamais causé plus de problème que ça, et ne m'as jamais donné l'envie d'aller voir ailleurs . Ce qui rejoins plus l'avis de Parazar je crois qui dit que l'un n'est pas mieux que l'autre .Ou sinon le gros avantage c'est qu'il est gratuit, mais beaucoup de pc portable ont le prix de windows inclus dans le prix du pc .


J'arrête là car je m'éloigne beaucoup trop du sujet initial qui se rapportait uniquement à une installation Ubuntu via une clé usb.


Totalement d'accord avec toi.
Je me suis encore emporté ahah...


Ouai c'est bon pas de soucis , le problème a été résolus et c'est un peu moi qui a lancé le débat !

Message édité pour la dernière fois le : 17/12/2018 à 16:00

ParazaR
Garde
#33
Pirzz974 et Geralt,

A une prochaine fois au détour d'un sujet …

"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…"

Message édité pour la dernière fois le : 17/12/2018 à 18:10

Geralt
Grand chevalier
#34
Je comprends ce que tu dis. Par contre je ne suis pas d'accord sur la différence d'environnement entre Linux et Windows.
Justement comme j'ai expliqué au-dessus il existe plein de bureaux différents sous Linux, et la plupart d'entre eux sont justement très proches de ce que tu connais sous Windows.

Là où ça coince je pense, c'est que tu dois être sur Gnome c'est ça ?
Ça ressemble à ça ce que tu as en ce moment ? :



Si oui, alors ont est clairement d'accord, cet environnement je le trouve à chier... Genre vraiment. Je me suis un peu cassé les dents récemment pour configurer quelque chose... C'est beaucoup trop allégé.

Étant sous Xfce, j'ai plus quelque chose qui ressemble à ça :



Ce qui est très proche de ce que les gens connaissent, avec Windows notamment non ?

Par rapport à Apple, oui c'est encore pire que Windows je trouve, ce n'est pas plus intuitif. On est encore plus dans le "laisse-toi faire, je m'occupe de tout".
Mis à part pour les gens qui l'utilisent pour leur métier, pour moi Apple c'est vraiment le piège du "c'est super simple !" alors que la plupart des gens qui sont dessus s'y connaissent peut être encore moins que les utilisateurs de Windows...
Après il y a clairement des gens qui connaissent mieux la Pomme que moi...

Sur ce que tu dis sur l'ergonomie, c'est déjà le cas en fait. Bon j'attends ta réponse, mais effectivement y a des chances que tu ai choisi le "pire" bureau en fait. ^^
Après oui il y a du choix et il y a des bureaux assez obscurs dans leur utilisation et clairement pas destinés au grand public, comme i3 où par exemple tu ne déplaces pas tes fenêtres à la souris... ^^

Et d'ailleurs je me suis fait la même remarque quand il y as eu le passage entre windows xp, et les autres windows qui ont suivis : pourquoi avoir changer autant de choses dans l'ergonomie alors que l'ancienne version fonctionnait très bien et que tout le monde était habitué avec ? Pourquoi ne pas juste amélioré une formule qui fonctionne bien plutôt que la changé complètement ?


Je vais un peu défendre Microsoft pour changer, mais mis à part le hic avec Windows 8 je trouve qu'ils n'ont pas tant changé leur environnement que ça.
Et pour le coup je pense qu'ils ont vraiment tenté de l'améliorer, ce qui n'a pas plus à tout le monde.

C'est effectivement un bon point pour Linux à ce niveau.

Ou sinon le gros avantage c'est qu'il est gratuit, mais beaucoup de pc portable ont le prix de windows inclus dans le prix du pc .


Bien c'est ça le truc. C'est que même si tu ne veux pas de Windows, tu dois le payer, c'est compris dans le prix du PC, sinon il serait moins cher.
Et non le gros avantage de Linux (des distributions Linux on va dire) c'est surtout que c'est Libre.

Et pour être honnête, je n'ai jamais payé de version Windows (mis à part avec un portable... et puis 2 semaines après j'ai tout viré et mis LInux. ^^), en revanche j'ai fait pas mal de dons pour soutenir divers logiciels libres et Linux en général.

Juste un exemple sur un certain point de pourquoi Linux est meilleur pour moi : c'est la façon dont tu installes et mets à jour tous tes programmes et ton Système. C'est un bonheur ! (et surtout en Rolling release !)
Et je dis ça tout en ayant commencé Linux "sérieusement" sur un Raspberry Pi sans interface graphique, et j'ai rapidement trouvé ça bien meilleur sur ce point.

Ouai c'est bon pas de soucis , le problème a été résolus et c'est un peu moi qui a lancé le débat !


Oui mais c'est toujours intéressant d'en discuter, moi je suis déjà un convaincu comme on dit. ^^
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin
pirzz974
Guerrier
#35
Ben oui en fait je suis sous gnome, ça ressemble à ta première image, mais en moins classe lol et effectivement la seconde image ressemble a l'ergonomie windows ....ben ouai j'y connais rien a ces OS en fait

Mais par contre si j'ai bien compris toi tu n'aime pas particulièrement ubuntu ?

Parce que moi j'avais compris que c'était la distribution la plus utilisé, et qu'en gros elle était bien . Parce que le bureau j'ai rien choisis, j'ai juste installer ubuntu, et c'était plié .
Du coup c'est quoi le nom de la distribution de ta seconde image ? ( j'ai pas compris ton truc de xfce .)
Munshine421
Garde royal
#36
Je ne fais que passer mais KDE était largement meilleur d'un point de vue ergonomique que Gnome dés 1996.
Mais Gnome était plus stable.
Geralt
Grand chevalier
#37
Bon finalement ça me rassure !

Mais par contre si j'ai bien compris toi tu n'aime pas particulièrement ubuntu ?


Pas spécialement non, mais ça peut être un premier pas dans le monde Linux.
À l'époque c'est avec Ubuntu et Kubuntu que j'ai découvert Linux mais j'étais resté distant pendant plusieurs années. J'ai encore les CD originaux...

Parce que moi j'avais compris que c'était la distribution la plus utilisé, et qu'en gros elle était bien . Parce que le bureau j'ai rien choisis, j'ai juste installer ubuntu, et c'était plié .


Pour moi le plus utilisé n'est clairement pas ce qui est le mieux, j'aurais un paquet d'exemples à donner. ^^
Et effectivement mettre le bureau Gnome par défaut, surtout pour les néophytes comme toi qui auraient envie d'essayer Linux, je ne suis pas certain que ce soit un bon choix.

Du coup c'est quoi le nom de la distribution de ta seconde image ? ( j'ai pas compris ton truc de xfce .)


Mon deuxième screen, c'est Manjaro avec donc le bureau XFCE, c'est ce que j'utilise. Mais tu peux l'installer aussi sur Ubuntu.
Faut bien comprendre que sur une distribution Linux, c'est des LEGO, tu peux piocher à droite à gauche les logiciels que tu préfères et construire/personnaliser ton système. Il n'y a pas vraiment de programme qui soit lié à telle ou telle distribution.

Et ça c'est certain que quand tu viens de Windows, c'est une grosse nouveauté.
Sous Windows tu as un seul bureau, un gestionnaire de fichiers etc. Et il y a un tas de logiciels que tu ne peux pas virer... Et c'est vrai que les gens ne sont pas habitués à séparer ces éléments je pense.

Edit :

Je ne fais que passer mais KDE était largement meilleur d'un point de vue ergonomique que Gnome dés 1996.
Mais Gnome était plus stable.


Et maintenant tu en penses quoi, entre KDE et Gnome ? C'est une vraie question, car je n'utilise pas ces bureaux là.
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin

Message édité pour la dernière fois le : 17/12/2018 à 19:36

strelok
Villageois
#38
mon avis :
Kde 5 et gnome 3 sont complexes et mal branlés.
Lxde est mort.
Lxqt est trop jeune
Xfce est trop vieux.
Mate je l'aime pas.
Cinnamon je m'y fait pas.

Deepin est simple complet et sans fioriture : un mode tablette à gros bouton pour le lanceur, et un dock comme barre des tâches.
En deux clics on passe le dock en étendu et on a une barre des tâches windowsienne. Et un clic dans le lanceur le bascule en menu démarrer w7.

Idéal pour ceux qui stockent des trucs sur le bureau (bye gnome 3), ne veulent pas trop de paramètres pour foirer un environement de bureau (bye kde et xfce), et un truc sobre et fonctionnel.

Ca évolue vite et ça marche

Ubuntu devrait y penser.
Ou traduire Ukui et abandonner gnome.

Pour l'installation minimale c'est pour ne pas avoir pidgin hexchat et tout ces pourriciels à désinstaller. Je n'avais pas remarqué que les options de gnome étaient moins nombreuses.
Le temps est sans importance. Seule la vie est importante.
pirzz974
Guerrier
#39
Ok merci pour toutes ces informations ! Je vais essayer d'autres dsitributions pour voir !
Geralt
Grand chevalier
#40
Oui hésite pas à tester plein de choses.
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin
pirzz974
Guerrier
#41
Salut, pour vous tenir au courant, pour l'instant xubuntu a l'air assez satisfaisant , je le laisse un peu pour bien le tester .
ParazaR
Garde
#42
Bonjour,

@Geralt.
Si pirzz continue ainsi, il va bientôt monter une Archlinux !
"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…"
pirzz974
Guerrier
#43
Bon ben pour l'instant je garde xubuntu ! Il semble convenir a mes besoins . Merci pour les coups de mains
ParazaR
Garde
#44
"C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases…"