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Les forums JVC, grosse ambiance.

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Shaam
Grand chevalier
#26
JVC est en train de construire une génération web d'abrutis, néfastes pour les autres, ou l'invective est reine, ou les obtus sont rois.

Les dérives sont déjà la, sur le web, harcèlement, atteinte a l'image et violation de la vie privé, voila ce que crée les forums de JVC, un ptit check sur le web vous suffit pour trouver toutes ces dérives.

Le soucis vient du sentiment d'impunité, de kévins intouchables, a la prochaine dérive, faut choper le type, le foutre un weekend en garde a vue, ça rigolera un peu moins. Puis ça occupera la police, une pierre deux coups :p
cabfe
Seigneur
#27
JVC est en train de construire une génération web d'abrutis, néfastes pour les autres, ou l'invective est reine, ou les obtus sont rois.

Les dérives sont déjà la, sur le web, harcèlement, atteinte a l'image et violation de la vie privé, voila ce que crée les forums de JVC, un ptit check sur le web vous suffit pour trouver toutes ces dérives.

Le soucis vient du sentiment d'impunité, de kévins intouchables, a la prochaine dérive, faut choper le type, le foutre un weekend en garde a vue, ça rigolera un peu moins. Puis ça occupera la police, une pierre deux coups :p


Je ne crois pas que ça "forme" qui que ce soit.
Les cons le sont déjà, internet ou pas. On ne change que la forme de l'expression de leur connerie.

Et il y a déjà des "kévins" qui sont passé par la case Justice quand ça allait trop loin. Mais on ne peut évidemment pas tous les mettre en garde en vue, y'en a trop

Quant à occuper la police, va passer une journée dans un commissariat et on en reparle. Sans vouloir lancer un nouveau débat, tes remarques ici et ailleurs au sujet de la police montre que tu n'y connais rien, ou au mieux un aspect déformé.
D'une manière générale, quand on ne sait pas, on ne dit rien et on écoute ceux qui savent.
Ce genre de conseil, s'il était davantage suivi, éviterait pas mal de glandus sur JVC, d'ailleurs. Mais ce n'est pas ici qu'on refera le monde...
mm678player
Garde royal
#28
Les cons le sont déjà, internet ou pas.

Ca dépend, ça change quand même un truc. Autrefois, quand les mômes ou ados n'avaient rien compris à la vie, ils étaient quand même entourés d'adultes qui finissaient tôt ou tard par servir de référence, enfin plus ou moins. Maintenant, les moyens de communication modernes, leurs permettent de se confirmer entre eux par millions qu'ils ont raison dans leur tort, dans leur décalage de la vision des choses. Ca, plus les dessins animés de leur enfance, qui regorgent ces dernières années de machins genre "les parents comprennent rien à rien et c'est aux enfants de tout faire", et après on s'étonne qu'on a dans le monde des millions de mômes qui rejoigent de vraies guerres pour "casser le système des parents"... (au moins nos dessins animés à nous, bien qu'ils étaient techniquement plus violents, on butait que de l'extra-terrestre, et nos héros ressemblaient plus à des adultes, au moins physiquement, ça faisait un autre modèle, au autre système de valeurs par la suite...)

Et je ne parle pas de ma vie perso, dès que les devoirs étaient faits, il fallait donner un coup de main dans ou en dehors de la maison, au père ou à la mère, pour nettoyer un truc par ci ou en réparer un par là. Sinon, je programmais mon MO5...

Mais pour recentrer plus sur les forums. On commence tous, les premières années, à croire qu'on convaincra autrui à notre propre opinion, et ce dernier veut faire de même avec nous. On repart en étant fâchés parce qu'on ne l'a pas convaincu à notre opinion, lui est fâché aussi parce qu'il ne nous a pas convaincu à la sienne. Puis quelques années plus tard et quelques forums plus tard, on finit par avoir compris qu'il faut accepter autre chose : chacun note simplement quelle est l'opinion d'autrui, et ne cherche plus à convaincre qui que ce soit de quoi que ce soit. Pour ma part, depuis quelques années, je me contente de penser : "Voilà, sur tel sujet, mon opinion est visible quelque part maintenant, depuis tel post sur tel sujet, et peu importent les réponses en-dessous". Avec ça on se fâche beaucoup moins. Mais un trop jeune n'en est pas encore "quelques années plus tard et quelques forums plus tard", donc il en est encore à croire qu'il faut absolument que tout le monde pense comme lui. Cette évolution est la même pour tous, plus ou moins rapide pour certains. Mais là encore le problème est que les gens ont de plus en plus jeune accès à des moyens de communication pour se prendre le bec avec des millions d'autres, avant d'avoir eu cette évolution...

Donc en un mot comme en cent : " Les cons le sont déjà, internet ou pas. ", si ça change quand même quelque chose.

Mais là encore, mon post n'a comme but de convaincre personne, mais juste de me dire : "Voilà, sur tel sujet, mon opinion est visible quelque part maintenant, depuis tel post sur tel sujet, et peu importent les réponses en-dessous"

Message édité pour la dernière fois le : 25/04/2016 à 13:46

cabfe
Seigneur
#29
J'ai tout lu, mais je ne comprends toujours pas en quoi ça change quelque chose.
Tu dis que c'est une question d'âge avant de changer. Internet retarderait la maturité intellectuelle, selon toi ?
Pour moi, ce n'est que le moyen d'exprimer son avis à notre époque, rien de si différent fondamentalement.
mm678player
Garde royal
#30
J'ai tout lu, mais je ne comprends toujours pas en quoi ça change quelque chose.
Tu dis que c'est une question d'âge avant de changer. Internet retarderait la maturité intellectuelle, selon toi ?
Pour moi, ce n'est que le moyen d'exprimer son avis à notre époque, rien de si différent fondamentalement.

Oui, enfin... l'idée c'est qu'en permettant à des tas de personnes dans l'erreur de se confirmer mutellement leur point de vue, ils restent persuadés qu'ils ne sont pas dans l'erreur. Alors qu'avant, on n'avait comme référence que ce qui nous entourait physiquement, et on finissait pas avoir comme références des gens plus expérimentés. Au lieu de se regrouper à un tellement grand nombre de jeunes, comme seul internet le permet, donc quand je dis jeune je dis "dans l'erreur concernant la vision du monde".
Enfin bref, je ne sais pas le formuler plus clairement que dans ces deux messages...
cabfe
Seigneur
#31
Je crois avoir compris.

Le problème vient que l'individu en erreur dans son raisonnement est conforté dans son idée par d'autres personnes qui sont dans le même cas.
C'est pas faux.
La réalité du monde fait que beaucoup changeront d'avis, au moins sur bon nombre de points, mais c'est très variable selon les individus.

Il faudrait voir s'il y a des études pour montrer ou non l'influence du milieu au fil des années. Une fois à l'âge adulte et avec les responsabilités différentes qui l'accompagne, est-ce que le fait d'avoir fréquenté un nombre plus important de cons qu'il y a 30 ans fait que le con le reste encore à notre époque ?
Ca ferait une étude de sociologie intéressante : observation du con dans son milieu naturel durant sa période de croissance
mm678player
Garde royal
#32
Je crois avoir compris.

Le problème vient que l'individu en erreur dans son raisonnement est conforté dans son idée par d'autres personnes qui sont dans le même cas.
C'est pas faux.

Voilà, c'est ce que je voulais dire.


La réalité du monde fait que beaucoup changeront d'avis, au moins sur bon nombre de points, mais c'est très variable selon les individus.

Oui, mais en attendant, le truc ci-dessus, fait qu'ils ont des excès plus graves qu'une simple colère du bon vieux temps, cf Daech et compagnie...



Bon, après, je disais tout ça en général, rien de très précis à développer, pas de sujet précis et d'opinion précise, juste "en toute chose" quoi..
Aleph
Chevalier
#33
Oui, enfin... l'idée c'est qu'en permettant à des tas de personnes dans l'erreur de se confirmer mutellement leur point de vue, ils restent persuadés qu'ils ne sont pas dans l'erreur. Alors qu'avant, on n'avait comme référence que ce qui nous entourait physiquement, et on finissait pas avoir comme références des gens plus expérimentés. Au lieu de se regrouper à un tellement grand nombre de jeunes, comme seul internet le permet, donc quand je dis jeune je dis "dans l'erreur concernant la vision du monde".



Je ne sais. On aura eu l'UDF, le RPR, l'UMP, les Rép'; des jeunes entourés par un conglomérat de vioques et on cherche encore les derniers résidus de raison chez ces gens. :p
Make RPGs great again
cabfe
Seigneur
#34
Attention, Aleph.
La politique, c'est comme la religion. Si on commence à en parler, ça va vite partir en sucette ^^
Aleph
Chevalier
#35
"Hé oh la sucette !"
Make RPGs great again
Shaam
Grand chevalier
#36
La connerie n'est pas innée mais acquise. Moi je parle de ça, un des nombreux dégâts collatéraux des forums JVC :

http://rue89.nouvelobs.com/rue69/2015/12/24/vol-photos-ligne-quand-les-machos-dechainent-262595

Ceci est un délit qui devrait entraîner une peine correctionnelle, dans les faits c'est pas le cas.

Pourquoi je parle de Garde a vue, parce que justement c'est dissuasif dans certains cas, notamment dans le cas d'internet ou la personne retrouve son coté physique qu'il croyait inatteignable.

Au delà de ça je me réserve le droit de l'ouvrir quand ça me chante quelque soit le sujet (et ma connaissance ou non de celui-ci) tant que ça reste dans les limites de la charte du forum et de l'avis des modérateurs.
Aleph
Chevalier
#37
Cette façon de s'exhiber pour satisfaire son égo, - franchement qui viendra, sur ce genre de forums, se déchainer contre le physique de celle qui poste? - est tout aussi ridicule que ce que l'on peut trouver sur le forum des 18-25.

Cela ne pardonne pas le vol. Mais à un moment le délire atteint un tel point...

J'en reviens à ce que je disais : des êtres virtualisés, coupés de leur surmoi, par diverses politiques de l'image, du corps, de l'esprit, et une sexualisation excessive et agressive, encouragés en ce sens par la prolifération de l'internet, ne peuvent mener qu'à ce genre de dérives.
Make RPGs great again
redd
Seigneur
#38
C'est le problème avec les "places publiques" du net.

Plus une communauté est grande, et plus il y a de chances qu'elle contienne des personnes sujettes au troll voire pire (harcèlement, humiliation). Et plus la communauté est grande, plus la modération est difficile.

Je ne connais pas les finances de JV.com mais je doute qu'ils aient les moyens de payer des gens à vérifier chaque post de chaque forum en quête d'abus, vu la quantité qui circule.
Steam : Redd-Lille / Géocaching : agbd59 / Bloodbowl : adrieux
oAmyoAmyo
Paladin
#39
L'article que j'ai posté parlait pas de 6 millions de recettes pour webedia? Je sais plus
cabfe
Seigneur
#40
La modération ne rapporte pas d'argent
YAD
Noble
#41
De toute façon, le "pas de moyens" n'est pas une excuse. Tu peux ne pas avoir de moyens pour faire un beau site / avoir suffisamment de pigiste. Mais tu ne peux pas avoir "pas de moyens" pour faire respecter la loi.

Un petit commerce qui n'a pas les moyens de se mettre aux normes de sécurité / d'hygiène par exemple, on lui demande bien gentiment de mettre la clef sous la porte.

Il n'y a vraiment que sur internet qu'on peut se permettre un tel laxisme.
Caldanath
Gobelin
#42
La modération ne rapporte pas d'argent


Hélas non
Les lances seront secouées ! Les boucliers voleront en éclats ! Une journée de l'épée! Une journée rouge ! Avant que le soleil ne se lève!
cabfe
Seigneur
#43
Ce serait un peu comme demander à un cafetier de surveiller les conversations à toutes les tables de son établissement.
On peut difficilement lui reprocher que quelques personnes tiennent des propos déplacés si la salle est très grande.
Y'a la loi et y'a le bon sens.

Sinon, y'a aussi la solution de fliquer tout le monde, mais ça plaît pas trop, aux dernières nouvelles.
Geralt
Grand chevalier
#44
Sinon, y'a aussi la solution de fliquer tout le monde, mais ça plaît pas trop, aux dernières nouvelles.


Certainement une mauvaise idée.
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin
YAD
Noble
#45
Pas vraiment, on n'est pas juste dans la conversation privée sur jeuxvideo.com.

Ca serait plus comme de demander à un cafetier de ne pas laisser ses consommateurs placarder des affiches "morts aux noirs" ou "Daesh needs you" sur son tableau de petites annonces.
cabfe
Seigneur
#46
Je ne traîne pas là-bas, mais est-ce qu'il y a une option "signaler" (comme sur RPG France) quand on tombe sur un contenu à problème ?
Ca aiderait les modos, même avec le risque d'avoir de faux signalements par dizaine.

De la même manière qu'on peut signaler une affiche de propagande IRL, en fait.
Geralt
Grand chevalier
#47
@cabfe Oui il y a cette option, encore heureux. Après son efficacité...
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin
flofrost
Grand chevalier
#48
La modération ne rapporte pas d'argent


Hélas non
Si on ne compte pas les pots de vin bien sûr
Les opinions c'est comme les testicules, si on les frappe assez fort peu importe combien on en a.
Djefel
Noble
#49
Je ne traîne pas là-bas, mais est-ce qu'il y a une option "signaler" (comme sur RPG France) quand on tombe sur un contenu à problème ?
Ca aiderait les modos, même avec le risque d'avoir de faux signalements par dizaine.

De la même manière qu'on peut signaler une affiche de propagande IRL, en fait.


J'allais citer ton dernier message, mais tu l'as précisé toi même. IRL c'est aux gens de se responsabiliser, face à la connerie faut savoir réagir toutes proportions gardées. Bon après c'est sur il y a des abrutis hermétique à toute discussion, mais c'est un autre problème. Bon après, vu ma signature, vous savez ce que j'en pense :D
Let the boots do the talking