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La Saga Star Wars

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Andariel
Grand chevalier
#176
Perso j'en fais pas toute une montagne. ^^
Oui le sabre laser me fait rire, enfin je trouve ça con, mais bon on verra comment ce sera justifié ou non.
Le robot boule, lui il me fait délirer. Je me doute que c'est trop "facile" et que c'est surement le but, mais ça me choque pas du tout.



Le robot boule, je ne le trouve pas choquant non plus. Les gens semblent avoir oublié que R2D2 est dans les faitsune poubelle à roulettes. Mais même si la forme de robot boule est un peu décalée, elle est justifiable, viable et reste cohérente avec l'univers. Il est clair rien qu'en voyant la scène qu'ils ont cette forme là pour faciliter leur déplacement dans le désert. Et puis, les droïdes ont toujours été les comic reliefs de Star Wars (quand ce n'est pas la malédiction Jar Jar Binks qui s'y colle, dieu du ciel...) alors t'attends forcément à de la légerté de leur côté.

Mais venir ridiculiser d'une façon aussi absurde les Sith, qui sont souvent les personnages les plus intéressants, crédibles, iconiques et (relativement) complexes de la série, pour moi c'est grave.


Et puis, peut être à tord, je fais confiance à JJ Abrams pour cette nouvelle trilogie. J'ai particulièrement aimé les deux derniers Star Trek, bon je n'ai pas vu les vieux par contre (pas taper ^^) ni les séries ni les vieux films.


En même temps, tu ne ferais plus confiance à JJ Abrams si t'avais perdu ton temps à mater une série comme Lost. Alors, dis toi que t'as de la chance...
I had a brother! A baby brother! And he was perfect! Perfect in every way!

Message édité pour la dernière fois le : 30/11/2014 à 17:58

Geralt
Grand chevalier
#177
Mais venir ridiculiser d'une façon aussi absurde les Sith, qui sont souvent les personnages les plus intéressants, crédibles, iconiques et (relativement) complexes de la série, pour moi c'est grave.


Je suis d'accord, mais au final le film peut être bon, ce n'est qu'un trailer un an avant la sortie. Je pense qu'on doit prendre un peu de recul.

En même temps, tu ne ferais plus confiance à JJ Abrams si t'avais perdu ton temps à mater une série comme Lost. Alors, dis toi que t'as de la chance...


Aaaaah ! C'est de lui. Ok, alors oui je peux comprendre ton avis dessus, j'ai pas suivi cette série, mais certains m'ont dit que la fin était du grand n'importe quoi. Un genre d'excuse pour dire, tout ce que vous avez vu pendant les 7 saisons et quelques n'a servi à rien et il fallait qu'on trouve une fin...
« Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. » Benjamin Franklin
Rosen
Garde
#178
De mon coté, j'ai pas vu Lost, mais vu les degats sur "Star Trek: Tee nage Generation"... et si certains adorent, c'est pourtant une offense grave à la licence...

Alors quand ça commence en mode "grand spectacle" avec des gadjets sans aucun sens, j'y crois moyen. ^^
Lohengrin
Garde royal
#179
En même temps, tu ne ferais plus confiance à JJ Abrams si t'avais perdu ton temps à mater une série comme Lost. Alors, dis toi que t'as de la chance...


Andy tu m'étonnes là(...) Ok c'est du second degré, nan du troisième ...
tu sais pertinemment comment fonctionne le système américain de l'industrie du cinéma et c'est pire pour celle qui pond les séries TV
le réalisateur US n'a aucune latitude sur le plan/prod/Scénar/ à la différence des nôtres les franchouillards Lellouche et ses cousins qui finissent tous dans le hit d'Arte, ok tu me diras que de leurs cotés ils ont le Woody Allen et ses cousins et que ce n'est pas mieux. A part et seulment lorsqu'il a un Block et qu'en plus il en a derrière en cumul alors il peut se tailler la croupière et sortira le film Marvel culte du siècle à 20 million de $ avec What else+Cruise missile

Et Andy, moi aussi j'aime les scythes, les parthes et les Sarmates Comme Georges qui leur a rendu hommage en réduisant le nom à Sith c'est de l'intelligence à la Tolkien

Munshine421
Garde royal
#180
De mon coté, j'ai pas vu Lost, mais vu les degats sur "Star Trek: Tee nage Generation"... et si certains adorent, c'est pourtant une offense grave à la licence...

Alors quand ça commence en mode "grand spectacle" avec des gadjets sans aucun sens, j'y crois moyen. ^^


Le grand spectacle et les gadgets conviennent mieux à Star Wars qu'à Star Trek. C'est bien ce qu'on a reproché à Abrams d'avoir fait du Star Wars avec Star Trek.
Malheureusement la dernière série Star Trek : Enterprise qui était bien plus fidèle à TOS n'a pas rencontré de succès. D'où le Star Trek grand public qu'on s'est tapé.

Message édité pour la dernière fois le : 30/11/2014 à 21:11

Chinaski
Grand chevalier
#181
Mais venir ridiculiser d'une façon aussi absurde les Sith, qui sont souvent les personnages les plus intéressants, crédibles, iconiques et (relativement) complexes de la série, pour moi c'est grave.

Non, ce n'est PAS grave.

vu les degats sur "Star Trek: Tee nage Generation"... et si certains adorent, c'est pourtant une offense grave à la licence...

Non, ce n'est PAS grave.


Je suis d'accord, mais au final le film peut être bon, ce n'est qu'un trailer un an avant la sortie. Je pense qu'on doit prendre un peu de recul

Oui, il faut prendre du recul.

Ceci était un message de l'association de Moralistes-Quoteurs. Keep Cool !

Tu gagnes 600 points d'experience pour ta participation à la défaite de Gizmo. Merde à son âme.
Rosen
Garde
#182
Grave est ici dans le sens "c'est pas une legere, c'est une lourde". D'abord. Ensuite, ça conditionne les oeuvres futures donc ça nuit à une licence que j'apprecie et qui avait su se decliner (c'est pas souvent le cas).

Donc, dans son référentiel, c'est grave. Dans un référentiel sur la faim dans le monde, c'est une petzouille.

Munshine > un univers doit etre avant tout coherent avec lui-même. Donc un tuning de sabre laser pour un sith, ça casse le registre. Les autres declinaisons du sabre (que ça soit sa variante double lame ou le combat à deux sabres, ou même les manches courbés d'Asajj Ventress) avaient leur coherence. Là, c'est juste le p'tit truc qui va te rayer le gant quand tu va faire un geste de parade.

J'sais bien que les sith et les jedis ont tendance à avoir la main leste, et ne pas prendre de gant pour sacrifier une main perdante et recuperer une main de fer dans un gant de soie.... M'enfin.

Message édité pour la dernière fois le : 30/11/2014 à 21:34

Chinaski
Grand chevalier
#183
Donc, dans son référentiel, c'est grave.

Non, ce n'est PAS grave, même comme ça.

Mais je ne vais pas insister, je vous laisse à vos gravités.
Perso, j'ai bien hâte de voir le revival d'une bonne saga d'aventure, réalisé par des types compétents.
Et si ils se plantent, tant pis, c'est juste un film Hollywoodien, ce n'est PAS GRAVE...
Tu gagnes 600 points d'experience pour ta participation à la défaite de Gizmo. Merde à son âme.

Message édité pour la dernière fois le : 30/11/2014 à 21:53

Bacab
Paladin
#184
En même temps les sabres à double lames, les fouets laser & co ça n'a jamais été très pratique. Tant qu'à la fin ça rend bien je m'en moque de la garde. Par contre la liste des enjeux pour le film vient de s'allonger avec ce trailer. Il va falloir que l'explication pour le retour des siths soit béton pour me convaincre. Et de même il va falloir m'expliquer comment en 60 ans la Nouvelle République s'est démerdé pour ne pas pulvériser l'Empire ou au moins arriver à une paix avec lui.
The Demon Lord of the Round Table
AbounI
Grand gobelin
#185
bacab: oublie pas que ce sera du disney.Et comme la musique adoucie les coeurs, ça leur sera facile d'avoir un raccourci pour expliquer un état de paix.
Ejected
TrollTraya
Garde royal
#186
Ben moi le trailer m'à donné un arrière goût de (mauvais) fan made. Merde, le même jour j'ai vu la vidéo de Batman VS DarK Vador, et ça roxxait, même si c'était clairement du fan made.
Mais bon, je m'enfous, on verra ce que ça donne au final.
Là, je viens de lire dans casus belli qu'Hasbro voulait refaire des films D&D, et je me dit que ça peut être pas mal (oui, je suis optimiste, au vu de la qualité des précédents^^)... Alors Star Wars, m'enfous.
Amélyssane Trollheart, déesse infernale des trolls.
Bacab
Paladin
#187
Voici une vidéo d'un gars que j'aime bien ce qu'il fait en escrime historique sur la fameuse garde:




Je pense que le trailer a été fait avec les premiers trucs qu'ils avaient finis donc avec les morceaux de films probablement les moins compliqués en terme d'effets spéciaux. Rappelez vous qu'il reste 370 jours et quelques avant la sortie du filme donc potentiellement 300 jours de post-prod.

Je suis personnellement plus inquiet sur le fond de l'histoire (le scénario) et sur la réalisation. Un des trucs qui m'a profondément déçu dans les nouveaux Star Trek (je n'ai vu que les nouveaux et jamais suivi la série) c'est l'absence d’ambition, d'ampleur. Le méchant n'est pas particulièrement charismatique, le méga-plan pour la fin du monde ne me paraissait pas très logique, bref, je me suis désintéressé de l'histoire. Alors que l'une des causes du succès de Star Wars c'est justement deux méchants très charismatiques (dont l'un est finalement un pauvre bougre).

Je doute que JJ soit capable de créer un autre méchant aussi bon. Un gars qui représente une menace sérieuse tout en étant suffisamment humain pour être crédible et avec un vrai plan logique pour dominer la galaxie.

On pourra dire ce qu'on veut sur George Lucas mais il a quand même créé des méchants géniaux à 4 reprises:
-Dark Maul (tellement populaire qu'on le fait revenir sans arrêt)
-Dark Sidious
-Dark Vador
-Dark Tyranus (choix plus personnel mais j'adore son côté à la De Rochefort)
The Demon Lord of the Round Table
maldone
Seigneur
#188
le reboot de star trek en film, c'est juste du viol de l'esprit star trek simplement. Cela en fait pas de mauvais film au contraire, ils sont bien sympa.

Mais quand tu les regardes avec le regards d'un fan qui connait l'histoire, c'est juste horrible. Mention spécial a Kahn, qui dans la série est juste incroyable et dans le film on dirait presque un mauvais méchant de marvel.

Abrams a pas compris que la série de base se pose sur l'humanisme, la curiosité et la tolérance.

Picard et kurt, c'est quand même les deux grands capitaines qui surpassent tout le monde en terme de charisme. Comprends pas que l'on aime pas the new generation, qui est avec l'original et DS9 sont les trois meilleurs série star treK.

Message édité pour la dernière fois le : 01/12/2014 à 00:38

pirzz974
Garde
#189
Le débat sur le sabre montre qu'il y a des pour et des contres.
J'ai comme l'impression que le nouveaux film veut surtout être spectaculaire visuellement et en mettre plein la vue en utilisant des éléments de l'univers star wars,


Franchement, de tous les éléments que contient un univers aussi riche rejoint par une technologie impressionnante, ils ont très mal choisi l'élément "visuellement spectaculaire pour nous en mettre plein la vue"... Non mais sérieux, y a quoi de spectaculaire dans 2 bidules lumineux qui sortent d'une poignée d'un sabre ? Je pourrais moi même fait ça avec un tube néon auquel j'attacherais deux lampes à diodes cylindriques. Y a rien d'artistique dans le fait de mimer une épée médiévale de façon aussi irréfléchie, c'est juste horriblement raccoleur... Les Xwing fonçant à toute allure au raz du sol, ça c'est visuellement spectaculaire (dommage que le soufflet retombe juste dans la scène d’après...). La stupide épée bâtarde laser, spectaculaire mon cul.

du coup ce sabre laser avec la garde en laser a une visée plus artistique qu'autre chose....


Oh, le coup du "faut jamais contredire la vision artistique du créateur" ou autrement dit "ta gueule, c'est de l'art", la vieille excuse... ça me rappelle la polémique du "Han Shot First" où c'était l'excuse préférée de Lucas face à ceux qui l'accusaient (à juste titre) de ne pas assumer ses choix et venir mutiler très maladroitement ses films pour en faire des produits "child-friendly". Et voila que l'histoire se répète. Quand je pense que la shitstorm du Han Shot First était démesurée, j'attends de voir les réactions vis-à-vis des prochains films.


- Pour ce qui est du visuel spectaculaire , sache qu'il ne suffit pas de mettre quelques gros vaisseaux qui volent dans tout les sens pour que ce soit spectaculaire ( pour moi en tout cas), il y a aussi le spectaculaire au niveaux psychologique. Le fait que ce soit une épée laser ça renvoie aux templiers ou des truc de ce genre qui ont un bagage mystique, mélanger avec le coté futuriste et la philosophie de star wars coté obscur de la force ,etc. dans la tête du spectateur, grace a l'imagination, il y a tout un imaginaire qui se développe. Aprés si t'est pas sensible a tout ça n'accuse pas les autres de d'être dans un délire.

-Pour ce qui est de la vision artistique de l'épée , je voulais dire que ça agit au niveaux psychologique. Une oeuvre d'art même si c'est pas trés bien fait, ça peut interpellé juste par sa symbolique. Du coup là j'ai l'impression qu'ils ont plus fait cette épée pour créer un imaginaire, en utilisant la symbolique de l'épée, plutot que de créer une arme qui a un sens et une utilité... A aucun moment je ne cherche a défendre " la vision artistique du créateur" lol, franchement je m'en fou de sa vision, soit j'aime soit j'aime pas , c'est tout. Je t'avoue que je ne suis pas du tout fan de ce qu'on appelle a notre époque "l'art", je n'ai fait que donner mon avis sur un sujet....
Etant plonger dans tes fantasmes tu a interprétés mes paroles....

Conclusion : je ne cherche pas a justifier cette épée, j'essayait juste de comprendre la motivations des créateurs , indépendamment de mon avis personnel.
Et vu la façon dont tu m'envoie péter dans ta réponse et ton manque de respect je me sens obligé de m'excuser d'avoir donner mon avis le jour ou tu t'était levé du pieds gauche.
AbounI
Grand gobelin
#190
Si je ne m'abuse, dans son oeuvre originalle, Georges Lucas pour le design de plusieur concept dans Star Wars (la force, les armures, les sabres) s'est beaucoup inspiré de l'imaginaire samouraï.




Aujourd'hui, avec cette histoire de garde laser sur un sabre, typiquement européenne, c'est toute une inspiration qui est dénaturée et qui s'envole.
Ejected
Chinaski
Grand chevalier
#191
Si je ne m'abuse, dans son oeuvre originalle, Georges Lucas pour le design de plusieur concept dans Star Wars (la force, les armures, les sabres) s'est beaucoup inspiré de l'imaginaire samouraï.

Star Wars est même une version Sf/Fantasy du film La Forteresse Caché de Kurosawa...Dixit Lucas.
Sinon, beaucoup d'arme asiatique ont des gardes, même les katanas en ont, de forme différentes, certes.
Et puis comme dit Pizz, le feeling médiéval/templier de l'arme qui se détache sur fond de forêt noire est peut-être justifié par le personnage qui la tient ( on ne sait rien de lui ), et ça n'indique à aucun moment que l'inspiration japonaise à disparu du film ( tu crois sérieusement qu'ils vont coller des gardes aux sabres de tout les chevalier du métrage ? Non, ils ne se sont pas fait chier à construire méticuleusement le Millenium grandeur nature comme dans SW, pour en même temps filer un nouveau sabre à Luke ).

Mais même sans parler de ça, je ne trouve pas ça ridicule une garde-laser, enfin pas plus ridicule en soi qu'un sabre-laser... Ou des droïdes peureux, de hommes-cochons, un chevalier noir et une princesse à sauver, ect...

Star Wars c'est du divertissement sympathiquement manichéen et légérement enfantin, rien de plus... Et ça commence à m'inquiéter, tout les dix ans ( à chaque nouvelle trilogie ou ressortie d'ancienne ), de voir des pelletés de jeunes adultes qui prennent l'affaire avec un sérieux digne d'un enterrement, et une intransigeance presque académique.

"Restes digne Star Wars 7, il y a tellement de choses primordiales qui dépendent de toi, de la couleur de ta robe et de la forme de ta garde laser, dans nos courtes existences sur cette terre... Amen"
Tu gagnes 600 points d'experience pour ta participation à la défaite de Gizmo. Merde à son âme.

Message édité pour la dernière fois le : 01/12/2014 à 16:41

DAlth
Garde royal
#192
Si je ne m'abuse, dans son oeuvre originalle, Georges Lucas pour le design de plusieur concept dans Star Wars (la force, les armures, les sabres) s'est beaucoup inspiré de l'imaginaire samouraï.

Star Wars est même une version Sf/Fantasy du film La Forteresse Caché de Kurosawa...Dixit Lucas.
Sinon, beaucoup d'arme asiatique ont des gardes, même les katanas en ont, de forme différentes, certes.

Mais même sans parler de ça, je ne trouve pas ça ridicule une garde-laser, enfin pas plus ridicule en soi qu'un sabre-laser... Ou des droïdes peureux, de hommes-cochons, un chevalier noir et une princesse à sauver, ect...

Star Wars c'est du divertissement sympathiquement manichéen et rien de plus, et ça commence à m'inquiéter,tout les dix ans ( à chaque nouvelle trilogie ou ressortie d'ancienne ), de voir des pelletés de jeunes adultes qui prennent l'affaire avec un sérieux digne d'un enterrement, et une intransigeance presque académique.

"Restes digne Star Wars 7, il y a tellement de choses primordiales qui dépendent de toi, de la couleur de ta robe et de la forme de ta garde laser, dans nos courtes existences sur cette terre... Amen"


Star Wars est avant tout un formidable jackpot commercial, même si on se laisse prendre et reprendre avec au final un sentiment de déjà-vu .
C'est au pied du troll qu'on voit mieux le troll.
Chinaski
Grand chevalier
#193
Ouh oui, c'est même le mètre-étalon du carton commercial à l'américaine, goodies à l'appuies.
Depuis 77, tout la production Hollywoodienne ne cherche qu'à reproduire la même réussite, exactement de la même manière et bien souvent avec des films quasi-identiques à SW.

"Sans SW pas de LOTR. Et sans LOTR, y'a plus que La Caverne de la Rose d'Or..."
( antique dicton touareg )
Tu gagnes 600 points d'experience pour ta participation à la défaite de Gizmo. Merde à son âme.
Elbor
Villageois
#194
En tout cas, en voici un qui aurait apprécié une garde sur ses sabres laser :

https://www.youtube.com/watch?v=Esyz5YtMCYw

2 min 33

Peut être que le tollé face à l'étrangeté de la garde en métal fera changer le look d'ici un an avec les derniers effets spéciaux.
Vu les erreurs révélées, le trailer s'est appuyé sur des images peu retravaillées.

Sinon, ça me parait quand même scandaleux de jeter les dizaines d'excellents livres de l'univers étendu juste pour faire une trilogie...
Chinaski
Grand chevalier
#195
Sinon, ça me parait quand même scandaleux de jeter les dizaines d'excellents livres de l'univers étendu juste pour faire une trilogie...

C'est que l'univers étendu de SW est vraiment trop étendu !
Les romans et jv passent encore, mais la tonne de comics des années 80 qui sont sortis sont pour la plupart en incohérence avec les films ( surtout ceux sortis entre Star Wars et l'Empire Contre-attaque, on peut même y voir Luke et Leia coucher ensemble... Berk ! ).


J'imagine bien que des fanboys en soient déçus, leurs investissement affectifs envers la franchise étant trahis ( à quoi ça sert de se taper tout les bouquins si finalement ce n'est que du vent ? ), mais c'est impossible de concilier toutes ces intrigues contradictoires sans écrire un scénario totalement incohérent.

Pour le bien du film, ils n'ont fait aucune conciliation... On verra si ils ont bien fait, en salle.
Tu gagnes 600 points d'experience pour ta participation à la défaite de Gizmo. Merde à son âme.

Message édité pour la dernière fois le : 01/12/2014 à 17:37

DAlth
Garde royal
#196
N'empêche que la saga Star Wars en volume, ce n'est rien comparé à certains Comics, genre Spider-Man.

Le pauvre Peter Parker est mort...pas vraiment.

Petit condensé à la sauce Wikipedia :



Peter Parker meurt dans le numéro 700 de The Amazing Spider-Man mais un nouveau Spider-Man reprend le flambeau lorsque l'esprit du Docteur Octopus occupe le corps de Parker.
Cependant, une part de Peter demeure en vie et cohabite avec l'esprit d'Octopus dans son propre corps et le criminel laisse finalement l'âme de Peter récupérer son corps.



Imaginez un scénario identique dans Star-Wars.

Dark Vador est-il vraiment mort ?
Non. Son esprit a pris possession de Rosetta.
C'est au pied du troll qu'on voit mieux le troll.

Message édité pour la dernière fois le : 01/12/2014 à 19:53

Chinaski
Grand chevalier
#197
Non. Son esprit a pris possession de Rosetta.

pov' Rosetta...

Mais c'est exactement pour ça qu je n''ai jamais accroché aux comics de super-héros ( Marvel ou DC ou autres ), ce côté serial foutraque et incohérent, même si tout se brassage d'intrigues ( et d'auteurs ! ) fait bien sûr en même temps partie des qualités des comics, je n'accroche pas, j'aime les oeuvres finies...

Et c'est sûrement aussi pour ça que les adaptations et les reboot d'adaptations cinématographique de super-héros s'attachent souvent à la genèse du personnage... Parce que c'est la seule période adaptable dans l'histoire de celui-ci, la suite c'est le gros bordel, comme tu l'as décrit ( bon, là, c'est sûr, je théorise un peu... ).
Tu gagnes 600 points d'experience pour ta participation à la défaite de Gizmo. Merde à son âme.

Message édité pour la dernière fois le : 02/12/2014 à 16:05

DAlth
Garde royal
#198
Non. Son esprit a pris possession de Rosetta.

pov' Rosetta...

Mais c'est exactement pour ça qu je n''ai jamais accroché aux comics de super-héros ( Marvel ou DC ou autres ), ce côté serial foutraque et incohérent, même si tout se brassage d'intrigues ( et d'auteurs ! ) fait bien sûr en même temps partie des qualités des comics, je n'accroche pas, j'aime les oeuvres finies...

Cela dit, Spider-man, alias Peter Parker, a un background travaillé et n'a pas du tout le profil du héros stéréotypé. Ca compte.

Star-Wars, c'est avant tout un univers, une ambiance particulière, mélange de science-fiction et de féérie mais les personnages par eux-mêmes, en dehors de leur côté exotique, ne dégagent pas grand chose.
C'est au pied du troll qu'on voit mieux le troll.

Message édité pour la dernière fois le : 03/12/2014 à 00:33

Royalkenny
Villageois
#199

Star-Wars, c'est avant tout un univers, une ambiance particulière, mélange de science-fiction et de féérie mais les personnages par eux-mêmes, en dehors de leur côté exotique, ne dégagent pas grand chose.

Tu t'es planté en beauté amigo
Rien que le casting du tout premier star wars
a pratiquement durée 1ans . . .
Quand on part a la chasse au papillon on prend une épuisette, mais quand on part a la chasse au lion mieu vau être bien équipé^^

Message édité pour la dernière fois le : 03/12/2014 à 08:25

DAlth
Garde royal
#200

Star-Wars, c'est avant tout un univers, une ambiance particulière, mélange de science-fiction et de féérie mais les personnages par eux-mêmes, en dehors de leur côté exotique, ne dégagent pas grand chose.

Tu t'es planté en beauté amigo
Rien que le casting du tout premier star wars
a pratiquement durée 1ans . . .


Le casting ça reste superficiel.
La psychologie des personnages reste très classique.
C'est au pied du troll qu'on voit mieux le troll.