Le 21/02/2012 - 16:56, Etienne Navarre a dit :

En somme, dans un cas on parle de service, dans l'autre de bien matériel, palpable. Ca n'est pas comparable une seconde. Tu ne peux pas comparer la facturation, la marchandisation d'un savoir-faire et d'un objet pour ainsi dire.

Tout à fait. Mais je considère une naissance, un "élevage" et une mise en condition (si j'ose dire ainsi) chez un éleveur réputé et qui fait un travail très sérieux comme une part de savoir-faire également. J'achète malheureusement une vie avec du numéraire, mais en même temps j'achète une qualité de service, une sécurité pour la santé de l'animal, un respect de sa lignée...etc.

Après quand je vois des particuliers vendre leur portée de Jack Russell 900€ par chiot (c'est TTC ? On me l'emballe avec ?), je les mets dans le même sac que les "professionnels" de ton reportage.

Disons pour résumer que je divise ce "milieu" de la vente d'animaux en 2 catégories, les vendeurs qui respectent leurs bêtes, et les vendeurs qui respectent leur compte en banque.

Bien entendu, ça serait idéal si on avait que des élevages de passionnés en pleine campagne avec des chiots qui peuvent courrir sur 3km² et avec seulement quelques femelles en nombre réduit, le tout juste pour le prix de l'enclos, et de la bouffe, mais on vit pas chez les Barbapapa

Le 21/02/2012 - 17:45, AE0n a dit :Souffre que l'on n'exprime pas tous une émotion unanime.

Complètement. Mais quel intérêt pour le débat de renchérir en appuyant des idées contradictoires? Quand on est sur le terrain de la passion (pas du pathos hein, je ne veux pas non plus que ça dérive), l'intérêt n'est pas de convaincre mais de comprendre. Qu'on ne pense pas comme moi ne me gêne pas du tout, surtout que, je le répète, ça n'est pas le but du post.

Du reste, c'est pénible d'être sur la défensive total dans la mesure où j'ai un peu toujours l'impression de devoir me justifier: pourquoi je pense si, pourquoi pas défendre ça ou penser comme ça, comment dire ça si on ne dit pas ça...

Tu sais que j'apprécie le débat (et me retrouver devant mes propres contradictions parfois, c'est normal) dans la mesure où les interventions le font progresser (c'est valable pour moi aussi, je précise).

Le 21/02/2012 - 17:45, Oded a dit :Disons pour résumer que je divise ce "milieu" de la vente d'animaux en 2 catégories, les vendeurs qui respectent leurs bêtes, et les vendeurs qui respectent leur compte en banque.

On est d'accord. Ca me parait déjà plus sensé comme point de vue car tu soulignes qu'il y a bien entendu du bon et du moins bon dans la vente d'animaux. Et en être conscient est déjà une qualité qui manque à beaucoup d'acheteurs.

Message édité pour la dernière fois le : 21/02/2012 à 18:00

Peut être que moi ou d'autres avons manqué de finesse pour nous faire comprendre. Que donc tu ai perçus nos interventions comme forçant à la persuasion (ou limite agressive). Désolé d'être mal dégrossi, faudra composer avec.

En même temps, tout ce qui touche au animaux entraine forcement des débats passionnés.Surtout que c'est un sujet dont je parle souvent (directement ou indirectement) avec mes proches et amis, puisque que quasiment tous sont soient fans d'animaux, soit lié à un métier en contact avec les animaux.

J'ai d'ailleurs un peu l'impression de me restreindre et de ne pas assez nuancer dans mes textes. Mais en même temps, si je voulais tout ce que j'ai envie de dire, j'y passerais la semaine.

Sinon pour en revenir au statut de l'animal en France, il reste considéré comme un bien matériel, puisqu'il ça induit la notion de propriétaire ainsi que celle de responsabilité (qui découle de la propriété).

Le 21/02/2012 - 18:16, AE0n a dit :Peut être que moi ou d'autres avons manqué de finesse pour nous faire comprendre. Que donc tu ai perçus nos interventions comme forçant à la persuasion (ou limite agressive). Désolé d'être mal dégrossi, faudra composer avec.

Rien de grave je te rassure. Si je fais pas un peu chier le monde point de vue rhétorique, j'irais consulter de toute façon... Je compose avec, t'en fais pas.

Tiens, pour relancer le sujet, je suis tombé la dessus ce matin :



http://www.politique-animaux.fr

S'il y en a bien qui n'en ont rien à battre, ce sont bien les politiques.

Pourtant, homo homini lupus, ça doit leur parler...

Super ton lien Oded, merci beaucoup.

Attention ame sensible, ne cliquez pas sur ce lien :

http://lapologiedurequin.centerblog.net/3739273-Technique-de-peche

Sinon, qu'évoque cette image pour vous ? Lisez ensuite le texte en dessous. Qu'en pensez-vous ?



Nous avons tous un degré de sensibilité plus ou moins poussé. Nous avons tous un rapport à la vie différent. Pour ma part, j'ai un colley récupéré à la APA il y a maintenant un ans, abandonné par ses propriétaires. Il pesait 15 kilos à l'époque. Il en fait 28 maintenant. Il est adorable, calin, tout ce que l'on peut attendre d'une bête. Comment se fait-il qu'il ait été abandonné ?

Alors on pourra discuter longuement sur ce sujet, au moins se faire du bien, en faire un fer de lance, mais à mon humble avis c'est peine perdue. Trop souvent, on oublie de penser que l'homme est un animal en haut de l'échosystème.

Oui Etienne, l'homme est trop con. Mais tu sais, dans le milieu dans lequel j'ai travaillé, ce que tu montres à travers une vidéo sur des chiens (maltraitance), j'ai vu les mêmes résultats sur des êtres humains.

Je trouve ça super glauque ton lien Killou...

Sinon j'ai une question. Qui a lu "Do Androis Dream Of Electric Sheep ?" ? Parce que vos discussion collerait tout à fait au thème du bouquin, notamment l'empathie dont est capable l'homme vis à vis de la vie qui l'entour. Cela est symbolisé dans l'histoire par le fait de s'occuper d'animaux. Pour être bien vue en société, il faut avoir un animal et en prendre soin. Seul les androids seraient incapables de prendre soin d’autrui, par manque total d'empathie de leur part.

Pfff, ça me dépasse ce genre de choses.

Oui Kill, je sais que la maltraitance n'est pas que sur les animaux mais les êtres humains ont tout de même d'autres moyens de défense que les animaux. Après, la connerie humaine ne ni raciste, ni dissociatrice: elle ne fait pas de cadeau et touche absolument tout.

L'homme est quand même l'animal le plus compliqué de la terre et le plus contradictoire. Pour ma part, j'adore le lapin nain qui est mon animal préféré et en même temps j'adore le lapin au civet.

Je grogne contre les gens d'asie qui mange du chien alors que les gens de l'inde doivent nous prendre pour des primates à manger de la vache. Et comme tout bon français, je serai prêt à me battre pour la cause des chiens alors que je mange du foie gras.

Moi, le topic me fait penser ça...

Le 26/02/2012 - 00:17, geek93 a dit :Moi, le topic me fait penser ça...

Super sympa ta musique Geek. J'aime bien.

Vous n'allez peut-être pas me croire, mais j'envisage d'abandonner ma carrière d'enseignant-chercheur à l'université au Japon pour rentrer en France et me lancer dans l'agriculture vivrière et l'élevage de poulets, de lapins et de chèvres.

Message édité pour la dernière fois le : 26/02/2012 à 09:09

All_zebest, tu es tombé sur la tête ? Ou réellement tu veux te lancer dans le secteur primaire ? C'est beau ça.

Un peu les deux, mais j'étudie très sérieusement la question, notamment au niveau des projets (business models). Je suis loin d'avoir de quoi m'acheter une ferme, alors j'envisage plusieurs possibilités.

Ta situation actuelle te blase?Envie de faire dans le "roots"?

Envie d'une vie au grand air, de quitter la ville etc, J'avoue que moi aussi j'ai caressé ce rêve un moment. Avoir une auberge dans les Pyrénées, organiser des randonnées etc Mais bon c'est pas facile de changer complètement de vie (surtout quand on est pas soutenu :\)

Envie de revenir aux choses simples et à l'autonomie. Mais bon, c'est un projet pour au moins dans 4 ans. Avoir des chèvres et faire mon fromage, ce serait le pied.

Moi, je bosse sur l'acquisition d'un petit toit en forêt au bord d'un lac...

Le 26/02/2012 - 14:36, all_zebest a dit :Envie de revenir aux choses simples et à l'autonomie. Mais bon, c'est un projet pour au moins dans 4 ans. Avoir des chèvres et faire mon fromage, ce serait le pied.

Quelques uns ont franchis le pas dans les années 70/80 : Les hippies ! Bon nombre ont abandonnés pour cause d'indigence.
Si gaston le mimile du larzac ne peut débarquer en classe sabots aux pieds pour s'improviser professeur, toi non plus réciproquement à son endroit.

Le 28/02/2012 - 17:09, AE0n a dit :

Le 26/02/2012 - 14:36, all_zebest a dit :Envie de revenir aux choses simples et à l'autonomie. Mais bon, c'est un projet pour au moins dans 4 ans. Avoir des chèvres et faire mon fromage, ce serait le pied.

Quelques uns ont franchis le pas dans les années 70/80 : Les hippies ! Bon nombre ont abandonnés pour cause d'indigence.
Si gaston le mimile du larzac ne peut débarquer en classe sabots aux pieds pour s'improviser professeur, toi non plus réciproquement à son endroit.

Aeon, tu serais pas adepte du Qun?

[Aeon demande "Qun" à Google]
"Qun" -> Qunari
Stein et les chèvres ?

Je ne suis pas sûr d'avoir tout compris à rien, ou vice versa.
(Faut me briefer)