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Jagged Alliance

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Andariel
Chevalier
#1
*SLAP* Elliot, you idiot!



Jagged Alliance série légendaire (au prés des connaisseurs) s'il en est, du Tactical-RPG/Stratégie, revient d'aplomb dans un Remake de JA2, JA Back in Action, sorti hier. Ici, le contenu (et les devs promettent pas moins de 70h de durée de vie), le voice acting et le scénar n'ont pas été altérés, mais les graphismes ont été remis au gout du jour et l'interface rendue plus attrayante. Pourtant, il y'a un hic qui a pas mal semé la controverse auprès de beaucoup de fans: Le système de tour par tour habituel de la série laisse place à du temps réel mais agrémenté d'une pause active plutôt originale, puisque "plan & go" permettant d'assigner une suite d'actions successives. A chacun de juger de quelle façon appréhender ce nouveau système. Mais bon, ce genre de jeu se fait tellement rare ces dernières années qu'on pourra pas trop faire la fine bouche...

Sachant qu'une démo du jeu est dispo: http://www.gamershell.com/download_84934.shtml









Bien sur, le topic est ouvert pour parler de toute la série
La perfection à travers la punition. (Vhailor, PsT)

Message édité pour la dernière fois le : 10/02/2012 à 17:58

Killpower
Noble
#2
Dans mes bras Andariel. En voilà un jeu qu'il est bon.

Il semble être une copie officielle du 2.

A c epropos, le patch 1.13 pour JA2 est sorti en version française. Que du bonheur.
Etienne Navarre
Noble
#3
J'attendais pas mal ce jeu. Je n'ai pas encore testé la démo.

Pour le moment, j'ai pu lire quelques tests et les retours sont quand même assez bons, sans être vraiment excellents.

De ce que j'ai pu voir:

+

Difficulté, durée de vie, ambiance, humour, pause active et ordres paramétrables pour actions simultanées.

-

Pathfinding catastrophique, pas mal de bugs, un prix tout de même salé (ça joue dans la balance), une interface pas forcément super intuitive et une gestion des mercenaires et des inventaires bof bof.



Bon, ce jeu me tente clairement (en fan de Commandos, Desperados & co) mais j'attendrai pour avoir des patchs, des retours sur le site et peut-être une baisse de prix.

Trop de jeux à faire en ce moment...
Batman
Seigneur de guerre
#4
Je vais tester la démo, car depuis le temps que j'ai envie de tester cette série...

Jje dois dire que le prix est un peu élevé en effet, à moitier prix je pense que je n'aurais pas hésité. Enfin généralement les RTS je ne suis pas super fan, mais je cherche toujours celui qui me fera changer d'avis. J'ai acheté les Commandos il n'y a pas trop longtemps (lors d'une promo sur Steam), je dois dire que j'ai pas mal galéré sur le premier, mais j'imagine que c'est un coup à prendre, comme pour tout.
«Mordez la poussière ! C'est riche en fibres ! » - Batman le Défi
Munshine421
Garde
#5
Donc c'est une jouabilité à la Commandos ou Dragon Age pour le temps réel avec une pause active ? Pourquoi pas.

Bon point pour la démo .
ninheve
Noble
#6
perso je suis une fan de la premiere heure, j'avais adoré les premiers jagged alliance et j'ai testé la demo de celui ci.

malheureusement la demo ne nous fait tater que le gameplay...avec un bon tuto et ensuite paf on vous balance au milieu de l'action...et la j'avoue que ca m'a gonflé :)



bref je pense que j'attendrais les retour sur la version longue car la mission du tuto etait tellement bourrine...

je pense qu'elle etait mal choisie pour montrer les possiblités d'un jeu.
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c'est quand tout fonctionne et on ne sait pourquoi. Ici nous avons réuni théorie et pratique :Rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi
Killpower
Noble
#7
40 euros le jeu PC. Où voyez-vous qu'il est cher ? Sinon on pourrait faire le reproche à tous les jeux qui sortent...



Dans le même style, mais pas égalé (à mon humble avis) :

- 7.62 high calibre

- Hired Guns

- Brigade E5 New jagged Union
Batman
Seigneur de guerre
#8
Je ne dis pas que c'est "cher pour ce que c'est", je dis que si ça avait été moins cher, je l'aurais acheté sans réflechir sur un coup de tête.

Là à 40€, je me dis que si le style ne me plait pas, je ferai peut-être mieux d'aller acheter l'original en tour par tour sur GOG.com (j'ai tendance à être plus à l'aise en tour par tour qu'en temps réel sur les jeu de stratégie).
«Mordez la poussière ! C'est riche en fibres ! » - Batman le Défi
Munshine421
Garde
#9
Là à 40€, je me dis que si le style ne me plait pas, je ferai peut-être mieux d'aller acheter l'original en tour par tour sur GOG.com (j'ai tendance à être plus à l'aise en tour par tour qu'en temps réel sur les jeu de stratégie).


Il faut pas se leurrer ce n'est pas le même jeu vu que ce n'est plus un tour par tour. Ce n'est pas un reproche, il faut faire évoluer le genre. Mais je suis sur que si les développeurs l'avaient pu, ils l'auraient appelé autrement. Mais aujourd'hui pour intéresser un Editeur sur un genre de niche et avoir les moyens de développer un tel jeu, il faut dire que c'est un remake d'une licence bien connue. Sinon cela intéresse personne.
Etienne Navarre
Noble
#10
40€ au vu des finitions, je trouve ça assez cher. Il s'agit d'un remake amélioré en quelque sorte et je pense aussi que je l'aurais acheté à 24,99€ par exemple.
ninheve
Noble
#11
ce qui m'a le plus gêné c'est l'absence de tour par tour justement, c'etait la particularité des precedents que j'aimais bien
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c'est quand tout fonctionne et on ne sait pourquoi. Ici nous avons réuni théorie et pratique :Rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi
Andariel
Chevalier
#12
Le 10/02/2012 - 19:16, Batman a dit :Enfin généralement les RTS je ne suis pas super fan, mais je cherche toujours celui qui me fera changer d'avis. J'ai acheté les Commandos il n'y a pas trop longtemps (lors d'une promo sur Steam)


hmm...Faut dire que les JA sont assez différents d'une approche Commondos, que je trouve plus limitée, plus dirigiste et ardue (j'ai jamais pu dépasser 2 ou 3 niveaux dans un Commondos). Les Commondos mettent beaucoup l'accent sur une infiltration sans pitié et bourrée d'obligations. JA c'est bien plus ouvert, offre une bien plus grande marge de liberté: T'as le choix du type/nombre de mercs à enrôler, t'as le choix de l'approche (on peut se la jouer bourrin ou pas) et puis sans parler de l'aspect gestion et RPG poussés, c'est pas loin de TOEE en fait. Je suis sur que tu kifferas plus, même si tu seras un peu déboussolé

Sinon ouais, si la 2D iso ne dérange pas, Jagged Alliance 2 sur GOG est clairement une bien meilleure alternative que le Remake, ça c'est sur et pas que de point de vue prix. De ce que j'ai vu jusque là, le remake est sympa, il est fun et tout, mais il est très loin d'égaler la richesse de l'original, pas mal de trucs ont été allégés et appauvris pour le rendre plus accessible et plus permissif et pas mal de trucs sont absents. Mais si on est néophyte, qu'on a du mal avec l'STR et qu'on aime que la 3D, alors le remake s'impose.


Le 10/02/2012 - 22:03, ninheve a dit :perso je suis une fan de la premiere heure, j'avais adoré les premiers jagged alliance et j'ai testé la demo de celui ci.

malheureusement la demo ne nous fait tater que le gameplay...avec un bon tuto et ensuite paf on vous balance au milieu de l'action...et la j'avoue que ca m'a gonflé :)



bref je pense que j'attendrais les retour sur la version longue car la mission du tuto etait tellement bourrine...

je pense qu'elle etait mal choisie pour montrer les possiblités d'un jeu.


C'est exactement ce que je pense! La démo est vraiment mal foutue et pas représentative du jeu. Le tuto est sympa, mais après t'es largué comme ça pile devant 4 ennemis super balèzes qui te canardent jusqu'à ce que mort s'en suive, et en plus ça passe outre le coté gestion et RPG du jeu. Du coup, frustré, je suis allé me payer le jeu alors que je pensais passer du temps sur la démo histoire que le prix (assez cher) se tasse. Mais bon, ce genre de jeu est un évènement en soit alors il mérite bien une entorse...En tout cas, une démo contenant le début du jeu aurait été bien plus parlante qu'une map remplie de mobs.


sinon, perso, le coté tour par tour n'est pas la plus grosse perte, même si j'aurais bien aimé qu'il le reste. Mais faut dire que dans le 2, ça avait tendance à devenir vraiment gonflant quand t'avais une 20éne de milice conte une 20éne d'ennemis. Là, avec la pause active, c'est toi qui gère tout ça et du coup, l'aspect tactique est toujours présent si tu veux te la jouer tactique, je trouve... Mais c'est d'autres absences qui me font plus mal (genre la création de perso)
La perfection à travers la punition. (Vhailor, PsT)

Message édité pour la dernière fois le : 11/02/2012 à 16:39

Etienne Navarre
Noble
#13
@ Andy

J'attends dans ce cas tes retours sur le titre. Tu nous feras profiter de tes premières parties pour savoir ce qu'il a dans le ventre, en bien comme en mal.
Batman
Seigneur de guerre
#14
Le 11/02/2012 - 20:22, Etienne Navarre a dit :J'attends dans ce cas tes retours sur le titre.


On sera 2 ! (Moi faut déjà que j'aille acheter Jagged Alliance 2 sur GOG... )
«Mordez la poussière ! C'est riche en fibres ! » - Batman le Défi
Munshine421
Garde
#15
Ah oui si la démo n'est pas représentative et qu'elle peut donner une mauvaise impression du jeu autant avoir ton feedback.

En tout cas cela peut être sympa à jouer quand le prix aura baissé.Je le note.
Andariel
Chevalier
#16
Mouais, mon conseil aussi c'est d'attendre que le jeu passe en dessous de la 20éne d'euros. Il est sympa mais il a quand même un gout de déception (pour un amateur de JA2, du moins)...



De ce que j'en ai vu jusque là:

Bons points:

- Les graphismes. ça nous change vraiment de ceux des autres JA qui sont assez moroses et ternes, là c'est vivant, c'est chatoyant, c'est frais. Pas la claque graphique non plus hein, mais ça plait bien à l'oeil et ça pose une bonne ambiance/immersion. L'animation des particules, la physique... C'est de loin le plus grand plus que possède ce remake.

- La Pause active et le "plan & go". Franchement, le jeu n'aurait pas valu grand chose sans ce système, à mon avis. Le Tour / Tour a disparu oui, mais l'aspect tactique est toujours là, et cette fois c'est le joueur qui a le contrôle sur le jeu: Une situation délicate, tu fais une pause active toutes les 2 secondes. Une situation tranquille, tu te la fais en temps réel, ou si tu veux, tu gères le tout en plan & go. T'as vraiment le choix, là où JA2 imposait le T/T dans toutes les situations. On gagne en dynamisme de l'action et on se débarrasse du coté rébarbatif du T/T. Étrangement, moi qui est habituellement un adepte du T/T, son absence ici ne me dérange pas le moins du monde!

- Le challenge. La difficulté est toujours au rendez vous, croyez moi. Les situations de combat ne pardonnent pas, la couverture et la sûreté sont de mises, parce que les one shot sont légion, les tireurs difficiles à déloger sont partout. Si vous pensiez que vos mecs vont aller courir partout et tout dézinguer peinards, vous allez êtes déçus...

- Fun et addictif. Fallait vraiment mentionner ce point, un JA2 un peu dégarni ouais mais le jeu reste quand même bien riche, bien technique, par rapport à ce qui existe. On se fait un plaisir de bichonner nos mercs en équipement et en entrainement, à effectuer des quêtes secondaires ici et là, à explorer librement Arulco. Et le jeu est construit de façon à rendre ces grandes lignes pas mal jouissives.



Mauvais points:

- L'absence du brouillard de guerre. Une grande partie du gameplay des JAs se perd avec ça. T'as tout les ennemis affichés sur la carte, affichés via indicateurs à l'écran et toujours visibles, t'as juste à aller les buter (même si c'est loin d’être aussi évident que ça en a l'air). On perd la partie recherche d'ennemis avec les bruits, le champ de vision des mercs, et le coté surprise et stress que ça pouvait donner. ça se rapproche plus de Commondos que JA à ce niveau.

-L'IA. Dans JA2, il suffisait d'un coup de feu pour avoir la plupart des ennemis de la carte à tes trousses. Là, l'IA est peu réactive de ce coté, souvent ils se contentent de rester sur place alors qu'ils t'ont repérés. Bizarrement, des fois ils foncent comme des malades parce qu'ils ont juste entendus tes bruits de pas. Même si, coté précision, elle n'est pas à prendre à la légère, parce que quand elle réagit, elle fait vraiment mal. Mais bon, l'IA n'est pas catastrophique non plus. Le pathfinding et l'IA de tes mercs est à la ramasse par contre (sélectionnez les tous et dites leurs de monter une échelle, vous vous marrerez :p), mais bon ça se rattrape en t'impliquant à donner des ordres précis et les gérer plus pointilleusement pour que ça ne se ressent pas.

-Mal-équilibré. Là je pense surtout au corps à corps qui est juste abusé. Avec les armes à feu, y'a une ptit temps de visée pour balancer un tir, avec la mêlée y'en a pas. De plus, quand la cible change de trajectoire, la visée est perdue et le tir ne se lance pas. Ce qui fait qu'en allant chercher les mobs un à un au càc, ça donne lieu à des massacres (et si un mob se pointe avec sa hache prés de vos mercs, c'est pareil...On dirait Mercks sur RPGfrance :p).

- Plus permissif, plus accessible. Donc moins réaliste que JA2, moins "survival" et plus arcade. Les mercs ne meurent plus, les soins régénèrent instantanément la santé, les mercs ne quittent pas le groupe ( les recrutements sont définitifs, t'as plus à payer le merc chaque semaine)

- Il y'a quand même eu du contenu absent (la création de perso, surtout) et quelques appauvrissements par rapport à JA2 (le système de dialogue, le laptop, les réactions des mercs...)



Voila, comme je l'ai dis, c'est loin d'égaler JA2 qui s'impose toujours et fait beaucoup d'ombre à ce remake (qui est finalement plus une évolution accessible, et ça on le savait d'emblée), mais ça reste quand même très plaisant si on s'obstine pas à faire la comparaison et si on fait pas son exigeant coincé du slip. Ceci dit, pour quelqu'un de néophyte qui n'a pas envie de se faire une vieillerie assez élitiste, le remake est une occasion à ne pas rater! Surtout qu'un jeu dans ce genre, c'est comme même un denrée rare ces derniers temps, de toute façon. En tout cas, moi, je n’arrêterais pas d'y jouer de ci tôt!
La perfection à travers la punition. (Vhailor, PsT)

Message édité pour la dernière fois le : 13/02/2012 à 12:56

Batman
Seigneur de guerre
#17
Merci pour le feedback Andy ! Du coup, à la première promo je sauterai sans doute sur l'occasion malgré tout.
«Mordez la poussière ! C'est riche en fibres ! » - Batman le Défi
Munshine421
Garde
#18
Merci pour ton retour. Espérons que le jeu soit rééquilibré au fil du temps par des patchs. Donc soit l'ia est sourde et aveugle, soit ses tirs sont d'une précision démoniaque. Dans le let's play, elle semblait suicidaire et incapable de trouver une meilleure couverture.



C'est un peu idiot d'avoir enlevé le brouillard de guerre, c'est ce qui faisait le sel du jeu.Dans Jagged Alliance 1er nom, l'ennemi était bien caché dans la jungle, si un de tes mercs se faisait surprendre, quelques balles et c'était fini.
Etienne Navarre
Noble
#19
Le 13/02/2012 - 12:51, Batman a dit :Merci pour le feedback Andy ! Du coup, à la première promo je sauterai sans doute sur l'occasion malgré tout.


Pas mieux, pas pire.
Munshine421
Garde
#20
Je suis entrain de voir un Quick Look d'une heure de Giant Bomb pour me faire une idée plus précise:

ici
Andariel
Chevalier
#21
Ouais, le brouillard de guerre c'est con de ne pas au moins avoir penser à l'activer/désactiver dans les options, ça dénature pas mal l'approche de gameplay...

oui, espérons que les devs ont la vivacité d’esprit de peaufiner l'équilibrage, l'IA et tout à coup de patchs.

Mais bon, d'ici quelques temps le tool kit sera dispo et tout ça pourra être rattrapé (méme le tour par tour). Donc, non, l'investissement n'est pas vain, au final.

sinon, sympa ta vidéo Munshine, belle alternative pour avoir une bonne idée sur le jeu par rapport à la démo pourrie.
La perfection à travers la punition. (Vhailor, PsT)

Message édité pour la dernière fois le : 14/02/2012 à 12:42

Batman
Seigneur de guerre
#22
Le 14/02/2012 - 12:41, Andariel a dit :
Mais bon, d'ici quelques temps le tool kit sera dispo et tout ça pourra être rattrapé (méme le tour par tour).


Ca c'est une bonne nouvelle ! A surveiller d'un oeil attentif !
«Mordez la poussière ! C'est riche en fibres ! » - Batman le Défi
ninheve
Noble
#23
j'hesite à le prendre....ta critique donnerai envie mais le coté que j'appreciais beaucoup etait la gestion ds mercos avec leurs sales caracteres et çà risque de me manquer salement !
La théorie c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne, la pratique c'est quand tout fonctionne et on ne sait pourquoi. Ici nous avons réuni théorie et pratique :Rien ne fonctionne et on ne sait pas pourquoi
Jotun
Citoyen
#24
Le 13/02/2012 - 12:49, Andariel a dit :
- Plus permissif, plus accessible. Donc moins réaliste que JA2, moins "survival" et plus arcade. Les mercs ne meurent plus, les soins régénèrent instantanément la santé, les mercs ne quittent pas le groupe ( les recrutements sont définitifs, t'as plus à payer le merc chaque semaine)




WTF ?!
C'est en partie ce qui faisait l'interêt de JA2 ! Apparemment la formation de milice a aussi plus ou moins disparue.
"What can change the nature of a man ?"
Andariel
Chevalier
#25
ouais, t’entraînes plus la milice directement avec un merc "prof" (d'ailleurs le stat "charisme" a disparu) comme avant, là t'as quelques miliciens qui popent tout seuls dans une ville libérée et toi t'as juste qu'à leur filer une arme.

et pas mal d'autres trucs qui ont foutu le camp genre les véhicules (Skyrider est devenu un simple PNJ d'ailleurs), les cutscenes d'Eliot et Deidranna...
La perfection à travers la punition. (Vhailor, PsT)

Message édité pour la dernière fois le : 17/02/2012 à 19:05