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Les RPG 2011 - Le choix de la rédaction

par Batman 12 Déc 2011 17:50 52

Noël approche et vous ne savez pas encore quel jeu commander au Père Noël ? Après vous avoir invités à voter ici pour votre RPG de l'année, l'équipe de RPG vous propose aujourd'hui sa sélection des meilleurs RPG de 2011 !

 

  Le RPG 2011 d'Arthuriax : The Elder Scrolls V : Skyrim

Je vais être franc, entre les deux mastodontes de l'année, j'ai nommé The Witcher 2 et TES V : Skyrim, mon cœur n'a pas balancé très longtemps. J'avais été transporté comme jamais auparavant par The Witcher 1. Son frère cadet, malgré ses graphismes magnifiques et son ambiance unique n'a hélas pas su en faire autant.
Du côté des Elder Scrolls, Oblivion m'avait laissé, à l'époque, un goût amer, un peu comme un repas gastronomique qui n'aurait pas été à la hauteur de sa carte. Aujourd'hui, avec Skyrim, je dîne chez Lucculus et je passe mon temps à m'extasier sur le monde, les dragons, les fleurs et le maquillage de ma vagabonde Nordique. Et toujours avec ce sentiment d'infinie liberté propre aux épisodes de la série lorsqu'ils sont réussis. Moi qui avait adoré les immensités désertiques de Fallout New Vegas, voilà que je rempile pour le même plaisir avec Skyrim. Merci Bethesda!
Bref, vous l'aurez compris, ma médaille d'or 2011 va à Skyrim. Là-dessus, vous m'excusez, faut que j'y retourne, j'ai un dragon sur le feu.

 

  Le RPG 2011 de Batman : The Elder Scrolls V : Skyrim

Si, pour moi, 2011 était parti pour être placé sous le signe de The Witcher 2, j'ai finalement été tout aussi conquis par d'autres RPG comme Deus Ex Human Revolution et Skyrim. Dark Souls et EYE : Divine Cybermancy font également partie du peloton de tête, proposant chacun une expérience véritablement unique dans le monde du RPG.
Pourtant, il m'a fallu en choisir un, et c'est Skyrim qui, pour moi, remporte la manche. Avec son ambiance enchanteresse, ses musiques grandioses et son monde très riche, il se place en haut du podium car, des trois, c'est celui qui m'aura tenu en haleine le plus longtemps. La seconde place irait à Deus Ex Human Revolution qui fut une véritable surprise également, la médaille de bronze revenant à The Witcher 2.

 

  Le RPG 2011 de Caparzo : Deus Ex : Human Revolution

L'année 2011 a été plus que riche en RPG, il est donc particulièrement difficile de trouver celui qui a réussi à tirer son épingle du jeu. Bien évidemment, The Elder Scrolls V : Skyrim à su renouer avec ce qui avait fait à l'époque le succès de Morrowind mais, au final, ce n'est pas vraiment une surprise venant de Bethesda. Au contraire, Bioware lui s'est littéralement planté avec son Dragon Age 2. Le jeu n'est pas vraiment mauvais en soi, mais c'est une très mauvaise suite. Mon coeur balance donc au final entre deux gros titres : The Witcher 2 et Deus Ex : Human Revolution. Eh bien, c'est celui développé par le sympathique studio d'Eidos Montréal qui remporte  pour moi  la palme du meilleur RPG 2011. Que ce soit grâce à son ambiance unique, son histoire valorisante ou encore son level design gargantuesque, Deus Ex : Human Revolution a tout pour plaire. La tâche ne lui était pas non plus particulièrement aisée puisqu'il lui fallait faire suite à un monument du jeu vidéo sur PC, malgré un Invisible War moins bon que le Deus Ex original. Voilà donc ma véritable surprise de cette année 2011. Mais, s' il fallait souligner un point négatif malgré l'excellence de tous ces jeux, c'est le fait de voir encore et encore des suites.

 

  Le RPG 2011 de HaN : The Elder Scrolls V : Skyrim

C'est simple, je surkiffe Skyrim qui, pour moi, est tout bonnement le meilleur RPG auquel j'ai jamais joué depuis Zelda A Link to the Past et les 2 premiers Fallout. Mais attention mon avis est très subjectif, je ne joue pas à tous les RPG et j'ai des goûts assez spéciaux, par exemple The Witcher 2 et Deus Ex 3 m'ont ennuyé au bout d'une dizaine d'heures... J'y peux rien, les RPG couloirs c'est pas du tout mon truc, j'ai besoin de la liberté de pouvoir explorer en long et en large les décors. Avec Skyrim je suis servi ! Et j'ai presque envie de dire qu'il sera aussi le RPG 2012 car je suis persuadé qu'on va bouffer du mod complètement dingue tout au long de l'année, miam !

 

  Le RPG 2011 de Killpower : The Elder Scrolls V : Skyrim

Plus fourni, plus riche, plus intéressant, ce cinquième épisode se montre très abouti et ensorcelant. Même s'il comprend encore des bugs et un menu consolesque rédhibitoire pour un PCiste, la jouabilité, l'immersion et l'univers l'emportent pour des centaines d'heure de jeu au minimum. Et puis on sait qu'avec l'éditeur, les mods vont fleurir et qu'il deviendra parfait.

Estompé par ce premier, j'ai bien apprécié aussi Le Seigneur des Anneaux : la Guerre du Nord, un hack'n slash conçu par le talentueux Snowblind Studio, mais qui s'est fait castrer sur la version PC en supprimant par exemple la partie jeu à plusieurs sur le même écran. Une adaptation qui se veut la plus proche possible de l'univers de Tolkien et qui ne se permet aucune liberté. C'est cette dernière qui lui manque justement. Dommage.

Enfin, un grand bravo à Dead Island que je n'ai pas lâché du début à la fin et qui restera une très bonne expérience de jeu en mode survival horror.

 

  Le RPG 2011 de Lughan : The Elder Scrolls V : Skyrim

N'ayant plus de PC de jeu, je n'ai pas encore pu jouer à The Witcher 2 que j'attends avec impatience. Néanmoins, j'ai pu jouer à Skyrim sur Xbox 360 et je dois dire que je suis devenu vite accro. Je n'avais jusque-là jamais vraiment pris plaisir aux TES, trop vastes, sans grand fil directeur et au design moyen. Or Skyrim m'a complètement séduit avec son univers viking réaliste, son intrigue prenante et son esthétique magnifique. Je prends enfin mesure de la richesse des TES. Pour moi, Skyrim est clairement le RPG 2011 et décroche haut la main la médaille d'or!
Médaille d'argent pour Dark Souls et son concept de jeu original mais parfoit ingrat, médaille de bronze pour Dungeon Siege III, très bon mixte H&S/RPG qui m'a agréablement surpris.

 

  Le RPG 2011 de Megamat : The Witcher 2 : Assassins of Kings

Bien que The Elder Scrolls V : Skyrim aurait pu prendre la place de n°1 dans mon choix, par son gameplay incroyable, sa liberté totale et sa durée de vie incroyable, il n'en demeure pas moins énervant par ses retours bureau incessants et ses quelques bugs finalement trop nombreux. Ma préférence va donc à The Witcher 2 Assassins of Kings par son scénario hors du commun et ses graphismes énormes. Par ailleurs, Dragon Age 2 a été ma grosse déception car il était promis à un succès mais n'a finalement pas su convaincre, dommage. La grosse surprise est venue de chez Eidos Montreal avec un Deux Ex : Human Revolution magnifique, doublé d'un scénario et un gameplay bétons.

 

  Le RPG 2011 de Mercks : The Witcher 2 : Assassins of Kings

2011 aura été une année très riche en sorties de RPG, voire de similis RPG. Il y aura d'énormes déceptions, comme Dragon Age 2, mais heureusement d'excellents titres comme Deus Ex HR et Bastion. L'actualité récente reste centrée sur le nouvel Elder Scrolls: Skyrim qui est une valeur sûre et qui aurait bien mérité également ma première place. Toutefois, mon choix se portera sur The Witcher 2. Une excellente mise en scène, de nombreuses voies possibles, de superbes environnements, ainsi qu'une vraie évolution technique depuis le premier opus, font qu'il mérite parfaitement sa place dans le trio de tête des meilleurs RPG 2011. Espérons une année 2012 au moins à la hauteur de celle qui s'achève.

 

  Le RPG 2011 de Pouicoss : The Witcher 2 : Assassins of Kings

Au risque de paraphraser mes collègues, l'année 2011 a été particulièrement riche en RPG, au sens large du terme. Et parmi cette foultitude de titres qui se font appeler RPG, on a eu le droit à quelques perles. Outre Deus Ex HR, qui est le véritable successeur du premier opus légendaire et, plus récemment, de TES V : Skyrim qui, malgré ses bugs et quelques simplifications, reste l'une des plus belles balades dans un monde d'heroic fantasy qu'il m'ait été donné de faire, mon choix ira à The Witcher 2.
Le jeu est doté d'une excellente réalisation, tant artistique que technique, tant d'un point de vue sonore que graphique. Par ailleurs, c'est un peu le nec plus ultra du RPG "linéaire" avec un scénario très travaillé, une mise en scène fabuleuse et, surtout, des choix qui influencent véritablement la suite de l'histoire. Enfin ça faisait bien longtemps que je n'étais pas resté plusieurs minutes devant mon écran devant un choix réellement cornélien, à me demander quelle serait la meilleure option. Dans The Witcher 2, il n'y en a pas qu'un et ça, c'est suffisamment rare pour être récompensé.


 

Commentaires (52)

#26

skoeldpadda
Seigneur

Lughan, Lughan, Lughan, un peu de calme.<br />
<br />
On ne critique pas le fait que vous aimiez les valeures sûres et/ou que vous n&#39;ayez pas de temps à accorder aux petites prods, on dit.... pardon, je reformule. JE dis qu&#39;en tant que site francophone de référence, en tant que passionnés, en tant qu&#39;amateurs d&#39;un style de jeu particulier, j&#39;attends de vous autre chose que du mainstream.<br />
<br />
Je vois d&#39;ici les simeurs automobiles délaisser des Turismo Caretera ou des Stock Car Brazil &quot;parce que c&#39;est du snobisme puriste&quot; pour se contenter de jouer à DiRT 3 et Need for Speed Shift. Y a quelque chose qui ne colle pas.<br />
De toute façon, la plupart de ceux qui pratiquent le jeu indé ne le font pas pour des questions de snobisme mais pour des questions de budget. Si pour 60€ je peux acheter une dizaine de jeux indés et un seul Skyrim, mon choix est vite fait, d&#39;autant que je trouverais toujours moyen de jouer à Skyrim chez des potes et que j&#39;ai trouvé des jeux du fin fond de la Sibérie qui m&#39;on apporté plus de plaisir que le dernier Elder Scrolls.<br />
<br />
Je ne vous demande pas d&#39;oublier Skyrim, Witcher et Dark Souls, je ne vous demande pas non plus de ne parler que des sombres productions obscures du monde indépendant, je vous dis que ce serait quand même bien si vous ouvriez grand la porte aux jeux dont personne ne parle et que vous en parliez, justement, que vous les mettiez en avant au même titre qu&#39;un Mass Effect 3 ou un South Park RPG (qui n&#39;est je pense aussi suivit que parce que c&#39;est Obsidian qui le fait et que le marketing fait du coup pleuvoir des news dessus.)<br />
<br />
Je sais, on sait tous, que vous avez des emplois du temps et que vous n&#39;avez pas que ça à foutre, on n&#39;est pas des imbéciles non plus, nous aussi on a des vies, mais clairement, on (je?) attend de vous que vous creusiez un poil, que vous parliez de TOUT ce qui touche au RPG vidéoludique, parce que la plupart des news relayées, on peut les lire ailleurs aussi, la plupart du temps sur des sites généralistes, et je trouve dommage qu&#39;on n&#39;ai pas un spectre plus large sur un site spécialisé avec autant de membres actifs.<br />
<br />
Ce que je commente sur le ton du troll comme sur mon premier message dans ce sujet n&#39;est jamais qu&#39;un troll pur et simple. Mais j&#39;ai des envies, des avis, et si j&#39;aime troller, je sais aussi me montrer un minimum constructif. D&#39;ailleurs, si vous voulez des chroniqueurs en plus pour faire de l&#39;indé, je suis carrément volontaire et je doute que je sois le seul à verser dans le jeu petit budget et à être un minimum motivé sur le sujet. Et je ne parle pas de faire des posts sur un forum que nous sommes les seuls à lire, je parle bien de mettre ça en page de garde, bien visible, que ceux qui passent uniquement lire les news profitent, justement, de cette visibilité que le cercle (plus ou moins) fermé du forum participatif ne permet pas.
#27

SirFr
Novice

Batman semble vouloir lancer un dossier en ce sens, je crois que cela règlera la question et permettra à chacun de trouver de bonnes idées de jeu alternatives aux prods majeures.<br />
<br />
Maintenant dans l&#39;ordre ou dans le désordre, mettre Skyrim, TW2 et Deus Ex sur le podium, ça n&#39;est quand même pas délirant &#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' /> <br />
<br />
On a eu la chance d&#39;avoir de très bon RPG ou tendance RPG cette année.<br />
<br />
J&#39;ai adoré Darksouls par exemple (pas fini d&#39;ailleurs) mais il n&#39;a pas la place sur le podium je pense. <br />
En parler à ceux qui l&#39;auraient loupé par contre, ce serait effectivement bien. Etc.<br />
<br />
SF
#28

Anabelle
Noble

Zen les gobies <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /> <br />
Ça fait plusieurs mois maintenant que je fréquente régulièrement ce forum et j&#39;y trouve des sources d&#39;informations autant en ce qui concerne les blockbusters que des jeux plus &quot;modestes&quot;, financièrement parlant ;).<br />
Ce dossier a juste pour but de mettre en avant un top 3 des RPG de l&#39;année non ? Il se trouve que cette année ce sont des blockbusters mais la rédaction est quand même, normalement (^^), constituée aussi de passionnés de RPG qui n&#39;auraient pas hésité à mettre dans leur top d&#39;autres jeux (Batman a quand même mentionné EYE : Divine Cybermancy) si certains &quot;monstres&quot; n&#39;avaient pas remplis leur contrat (ils ne l&#39;ont pas tous fait d&#39;ailleurs au passage *sifflote*)<br />
Sinon je trouve l&#39;idée de faire un dossier coup de cœur pour parler des oubliés ou d&#39;élargir la liste des RPG de l&#39;année très bonne <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
#29

Etienne Navarre
Gobelin

La question du snobisme intellectuel est à double tranchant.<br />
<br />
D&#39;un côté, on peut dire qu&#39;il est snob de ne jouer qu&#39;à des indés en se voulant d&#39;un courant soi-disant artistique, comme il peut paraitre hautain et snob de se contenter d’encenser les blockbusters car les plus petits jeux ne valent pas la peine. On peut régler ça à grands coups de pots de rillettes Bordeaux Chesnel.<br />
<br />
<br />
Diversifier le site, pourquoi pas. Si les moyens le permettent bien entendu car si la demande est là du côté des lecteurs, ça reflète un besoin du site à proposer, par forcément plus, mais au moins autre chose. Et vu que la demande a, semble-t-il, bien été prise en compte par la rédac&#39;, on peut retourner à des choses plus constructives, comme les Lego. Ca, vous voyez, c&#39;est nul comme blague par exemple.
#30

skoeldpadda
Seigneur

[quote name=&#39;Etienne Navarre&#39; date=&#39;13 décembre 2011 - 04:05 &#39; timestamp=&#39;1323788759&#39; post=&#39;112005&#39;]<br />
on peut retourner à des choses plus constructives, comme les Lego. Ca, vous voyez, c&#39;est nul comme blague par exemple.<br />
[/quote]<br />
Ca dépend, on peut rester dans le sujet même en parlant de Lego <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' /> <br />
<br />
#31

Wolffdwarf
Novice

Bonsoir à tous, je lis les postes du site depuis un petit moment déjà, mais je ne m&#39;était encore jamais inscrit.<br />
Mais là franchement je ne comprend pas le choix de la rédaction à mettre en avant un jeu tel que the witcher 2 voir même skyrim.<br />
<br />
C&#39;est 2 jeux sont tous sauf les rpg de l&#39;année en mon sens. The witcher 2 a perdu toute la saveur du 1er épisode et j&#39;ai arrêté d&#39;y jouer après seulement 2 h de jeu. <br />
Skyrim en tant que jeu pc est juste une honte sans nom de gameplay après pour la version consoles j&#39;ai juste testé un peu chez un pote j&#39;ai pas trouvé ça bien meilleur.<br />
<br />
Mais sérieusement qu&#39;est ce que vous trouvez à ce jeux ?<br />
<br />
Vous combattez des dragons qui sont tous similaires, la difficulté si vous jouez un mage est proche du néant. Et le simple fait de passer dans le menu en plein combat pour se rendre la totallité de sa vie avec des potions est complétement ahurissante pour un jeu qui se voulais un minimum &quot;action rpg&quot;. <br />
<br />
Alors oui super c&#39;est jolie c&#39;est grand et puis voila on balade on est content de jouer au jeu que tout le monde joue et trouve Beauuuuu.<br />
<br />
Les quètes sont à la limite de celle qu&#39;on a dans tous mmorpg y en a pas une qui m&#39;a vraiment éclater je suis vraiment déçu et tout ce que je vois dans se vote c&#39;est que les gens ne savent plus ce que c&#39;est qu&#39;un rpg. <br />
Depuis quand un rpg il faut que ce soit juste beau et grand j&#39;ai du rater un épisode.
#32

AbounI
Grand gobelin

[quote name=&#39;Wolffdwarf&#39; date=&#39;13 décembre 2011 - 08:35 &#39; timestamp=&#39;1323804900&#39; post=&#39;112089&#39;]<br />
...<br />
Depuis quand un rpg il faut que ce soit juste beau et grand j&#39;ai du rater un épisode.<br />
[/quote]<br />
<br />
Bonsoir, et bienvenu.<img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /><br />
<br />
Je crois pas qu&#39;on puisse résumer ainsi les choix de nos admins.On a longuement débattu de ce qui donne toute sa consistance à un RPG, et clairement Skyrim obéis à la règle number 1 :<br />
- l&#39;incarnation.<br />
<br />
Il existe plusieurs manières d&#39;aborder un cRPG, TW2 dans son écriture en est une parmi d&#39;autre....<br />
<br />
Cela dit, ce classement n&#39;est pas le mien, je laisse donc la parole aux personnes visées
#33

Caparzo
Seigneur

Et bien voilà la principale problématique, nous n&#39;avons pas forcément les mêmes goûts que toi. Il faut savoir respecter le choix des gens sans non plus les faire passer pour des charlots ne sachant plus ce qu&#39;est un &quot;véritable RPG&quot;. Faudrait-il encore pouvoir réellement déterminer ce qu&#39;est un véritable RPG. Doit-on se tourner pour cela vers nos chers dungeons crawler des années 80/90, ou bien se jeter encore une fois sur les très bons Baldur&#39;s Gate, Planescape Torment ou bien encore Arcanum ?<br />
<br />
Mais le style a évolué, nous ne sommes plus au début des années 2000, et même si nous retrouvons des jeux plus ou moins connus essayant de renouer avec ces succès -Drakensang, Avadon, Eschalon, Legend of Grimrock, etc...-, le RPG a bel et bien évolué. Tu es complètement dans ton droit de ne pas aimer The witcher 2 ou bien encore Skyrim, mais je vois pas pourquoi tu aurais forcément plus raisons que les autres, que ce soit nous les rédacteurs ou bien les internautes visitant RPG France.<br />
<br />
Nous sommes parfaitement conscients qu&#39;il y a des jeux bien plus hardcores, mais ça n&#39;en fait pas forcément de meilleurs jeux ou pire encore, de meilleurs RPG.
#34

pouicoss
Seigneur

@Wolffdwarf<br />
Et bien tu n&#39;as pas compris que cette sélection reflète nos coups de coeurs, c&#39;est à dire quelque chose de personnel.<br />
<br />
Skyrim, c&#39;est avant tout un jeu immense, vaste, mais toujours cohérent, avec des quêtes mieux ammenées que dans Oblivion, une direction artistique qui déchire, et un gameplay qui est peur-être trop permissif niveau Role-Play pour un fan de Old School, mais qui permet de faire de bonnes choses. Personnellement, étant une sorte de ranger, je m&#39;interdit d&#39;utiliser toute forme de magie, hormis les cris du Dragon. Ceux qui veulent se faire un personnage freelance un peu touche à tout pourrons également s&#39;amuser. Bref c&#39;est permissif, mais ça peut devenir exigent. Par ailleurs, pour reprendre l&#39;exemple de tes potions, on peut faire ça dans des RPG depuis belle lurette... <br />
<br />
Après, pour The Witcher2, il est un peu maladroit selon moi de juger un RPG tel que celui-ci sur les deux premières heures de jeux. Plusieurs de nos membres ont été déçus par la direction prise par ce deuxième opus (je pense à Sabrina par exemple <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /> ) mais pour autant, il est très bien fichu, de part sa direction aritistique, son scénario, ses choix multiples, sa maturité de ton, la qualité d&#39;écriture ...<br />
<br />
Si pour 60€ je peux acheter une dizaine de jeux indés et un seul Skyrim, mon choix est vite fait, d&#39;autant que je trouverais toujours moyen de jouer à Skyrim chez des potes et que j&#39;ai trouvé des jeux du fin fond de la Sibérie qui m&#39;on apporté plus de plaisir que le dernier Elder Scrolls
<br />
<br />
tant mieux pour toi Skoeld ... Personnellement, entre un The Witcher 2 et un Eschalon, moi choix est fait. Eschalon est très bon, il est intelligent, bien fichu et profond niveau gameplay (je suis sur que tu adores, toi qui est fan de feuille de perso). Oui, mais ça pique, c&#39;est limite archaïque par moment. Oui mais The Witcher, et The Witcher 2, qu&#39;est-ce que c&#39;est. Ce sont des RPG modernes qui tentent de faire évoluer un genre. Il est pour moi beaucoup moins risqué de faire un petit jeu old school qui ne touchera de toute façon qu&#39;un public de niche plutôt qu&#39;un gros jeu qui essaie de réconcilier les anciens joueurs et les nouveaux. <br />
Dans un autre style, il y avait les Drakensang il y a peu. C&#39;est en 3D, c&#39;est actualisé, mais ça parle aux vieux joueurs tout en étant attractif pour des nouveaux venus. Ça vise à faire évoluer une recette, pas seulement la recopier en changeant de background.<br />
Et pour moi, les The Witcher sont la quintessence du RPG linéaire, où l&#39;histoire et les dialogues, et l&#39;importance du joueur dans le déroulement de cette histoire, prime sur le reste. D&#39;où mon choix.<br />
<br />
parce que la plupart des news relayées, on peut les lire ailleurs aussi, la plupart du temps sur des sites généralistes, et je trouve dommage qu&#39;on n&#39;ai pas un spectre plus large sur un site spécialisé avec autant de membres actifs.
<br />
<br />
J&#39;ai envie de te dire, &quot;dans ce cas retournes-y&quot; ... Mais je ne le ferais pas. je pense, à titre purement personnel, que l&#39;on peut trouver sur le site des news qu&#39;on ne trouve pas du tout sur les autres sites spécialisés. Rien que pour Legend of Grimrock (c&#39;est le premier exemple qui me vient en tête).
#35

skoeldpadda
Seigneur

J&#39;ai l&#39;impression que vous ramenez tout à un vague calcul qualitatif forcément faussé par des goûts personnels. Ce qui n&#39;est aucunement ce que je dis, et ce depuis le début. <br />
<br />
J&#39;ai parlé de prix, parce que je préfère acheter un jeu indé moins cher qu&#39;un blockbuster, mais c&#39;est un choix qui n&#39;a rien à voir avec la qualité. Je n&#39;ai jamais prétexté qu&#39;un jeu indé valait mieux qu&#39;un Skyrim. Je préfère, certes, parce qu&#39;effectivement je m&#39;y retrouve en terme de gameplay. Witcher 2, en ce sens, me plait beaucoup, mais c&#39;n&#39;est pas vraiment la question.<br />
Je sais que vous parlez de Grimrock et si tu regardes mes posts précédents je ne suis pas le dernier pour vous en féciliter, mais justement, j&#39;estime que d&#39;autres jeux, en compagnie de Grimrock, méritent de profiter de cette attention.<br />
<br />
J&#39;ai envie de te dire, &quot;dans ce cas retournes-y&quot; ... Mais je ne le ferais pas.
<br />
Pourquoi tu l&#39;écris, alors ? <br />
&quot;C&#39;est petit&quot;, j&#39;ai envie de te répondre. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/gloups.gif' class='bbc_emoticon' alt=':gloups:' />
#36

Shizam
Grand chevalier

Mais le style a évolué, nous ne sommes plus au début des années 2000, et même si nous retrouvons des jeux plus ou moins connus essayant de renouer avec ces succès -Drakensang, Avadon, Eschalon, Legend of Grimrock, etc...-, le RPG a bel et bien évolué
<br />
Bien sur, il faut prendre cela en compte.<br />
<br />
Moi perso, si j&#39;aime aussi l&#39;Open World, le H&amp;S, et de temps en temps le RPG-Action, mon penchant ludique est quand même bien plus du coté des RPG au tour par tour. Moins nombreux aujourd&#39;hui, voir absents certaines années. C&#39;est aussi pour cela que j&#39;ai vraiment bien apprécié les Drakensang , et plus loin le petit TOEE bien sympa.<br />
Tour par tour que je retrouve quelquesfois dans les STR , où il y a souvent aussi du RPG dedans.<br />
C&#39;est aussi pour ce gameplay que je vais, quand je trouve du bon , du coté des J.rpg, où on peut trouver aussi une variante qui me plait bien , le RPG-Tactic ou &quot;Damier-RPG&quot;.<br />
<br />
Drakensang avait bien plu au staff RPGF si je me souvient, et le futur Légende of Grimrock, qui remet à l&#39;honneur un &quot;genre&quot; de RPG aujourd&#39;hui disparu, typiquement Old School, sera certainement porté par RPGF si tant est qu&#39;il soit aussi bon qu&#39;on peut l&#39;imaginer de ce qu&#39;on en sait aujourd&#39;hui.<br />
<br />
Apres, et on en débat souvent sur le forum, le RPG penche de plus en plus vers l&#39;hybride. Il devient en quelques sorte moins authentique, moins reconnaissable, en tout cas plus &quot;dilué&quot;.<br />
D&#39;où le fait que chacun des membres ou du staff , aura sa propre vision de ce qu&#39;est pour lui aujourd&#39;hui un RPG.<br />
<br />
Oui c&#39;est vrai, vu de haut, le classement du staff parait bien &quot;mainstream&quot;, mais je doute fort que ce soit un &quot;arrangement à l&#39;amiable publicitaire&quot;, comme on peut le voir souvent sur certains gros site de jeux vidéos.<br />
<br />
Perso, pour des raisons de non PC viable pour jouer, j&#39;ai testé peu ou pas de RPG sur PC cette année. <br />
Mais alors, prenons la question à l&#39;envers:<br />
*Quels seraient pour vous les RPG qui auraient mérités d&#39;etres cette année dans les 4-5 meilleurs RPG, et qui ne seraient pas cités par le staff? en considérant même qu&#39;on ne prenne pas en compte la terminaison AAA, à grosse vente, ou trés populaire?
#37

Andariel
Grand chevalier

[quote name=&#39;Shizam&#39; date=&#39;13 décembre 2011 - 09:32 &#39; timestamp=&#39;1323808359&#39; post=&#39;112129&#39;]<br />
Tour par tour que je retrouve quelquesfois dans les STR <br />
<br />
[/quote]<br />
<br />
Ouch gros nounours&#33; STR, c&#39;est Stratégie Temps Réel... l’exact opposé de Tour par tour en fait <br />
<br />
<br />
sinon moi le jugement des gars ci haut ne me choque pas plus que ça, parce que de toute façon dans cette année y&#39;a pas eu grande concurrence en terme d&#39;RPGs indé, ou s&#39;il en a eu, ça été trop discret même pour les amateurs comme moi. Donc il est tout à fait légitime qu&#39;on en parle que des blockbusters, parce qu&#39;il y&#39;en a eu que des blockbusters en gros...<br />
<br />
ça me choque pas aussi dans la mesure où en mon sens, cette année est déjà trés pauvre en RPG... Pour tout dire, y&#39;a pas eu d&#39;RPG cette année. Skyrim est un FPS/sandbox avec quelques éléments RPG (un peu comme un S.T.A.L.K.E.R), Deus Ex HR est un FPS/infiltration avec quelques éléments RPG, The Witcher 2 est un action/aventure avec quelques éléments RPG, E.Y.E Divine Cybermancy un FPS/Hack &#39;n Slash... Voila quoi.<br />
<br />
L&#39;année dernière était bien plus prolixe en terme d&#39;RPG parce qu&#39;il y&#39;en avait de vrais et des très bons notamment Drakensang TRoT, Divinity 2 TDKS et Fallout New Vegas... Même Two Worlds 2 s&#39;en sortait pas mal dans le tas (si on fait abstraction du doublage FR). Mais bon, de toute façon, l&#39;année dernière le grand gagnant c&#39;était Mass Effect 2, alors autant dire que j&#39;étais bien plus choqué en 2010 qu&#39;en cette année...
#38

Colinet
Noble

[quote name=&#39;Andariel&#39; date=&#39;13 décembre 2011 - 10:04 &#39; timestamp=&#39;1323810242&#39; post=&#39;112144&#39;]<br />
Skyrim est un FPS/sandbox avec quelques éléments RPG (un peu comme un S.T.A.L.K.E.R)<br />
[/quote]<br />
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Dans Skyrim, on peut remplir sa maison de gobelets volés et déposer un orteil de géant dans l&#39;inventaire de tous les NPC dont le nom commence par une voyelle. Perso j&#39;ai passé un temps fou à concocter des potions, les revendre et racheter des ingrédients, mon métier c&#39;est marchand. ^^<br />
<br />
Alors ok, l&#39;acception du terme RPG est assez étroite pour beaucoup de monde (stats, dialogues, etc.) mais on peut toujours voir les choses d&#39;un autre point de vue, non? Pour moi, un RPG est un jeu qui nous pose la double question &quot;Qui es-tu et que fais-tu à présent?&quot; et où la réponse n&#39;est pas évidente (on a le choix) mais peut être cohérente (il y a toujours des choix acceptables pour le rôle qu&#39;on s&#39;attribue). A ce titre, Skyrim ne s&#39;en sort pas si mal (de toute façon, j&#39;ai toujours un peu de peine à admettre qu&#39;un RPG puisse être autre que crayon et papier mais je me soigne).
#39

Wolffdwarf
Novice

Effectivement il n&#39;y a pas eu de rpg pure et dure cette année. Mais pour moi ce qui se rapproché le plus du meilleur &quot;rpg&quot; c&#39;était dark soul.<br />
Ce jeu est une bouffée d&#39;air frais et une belle revanche sur tous ces jeux totalements infantilisants qui sortes en ce moment et qui a force de vouloir simplifier rende le gameplay souvent mauvais ou juste pauvre.<br />
<br />
Alors vous me direz le scénario de dark soul est tout ce qui a de plus banal c&#39;est sur, j&#39;avou c&#39;est son point faible. Même si quelque rebondissement créé par des petits événement sont fort sympathique.<br />
<br />
Niveau graphisme si on joue en Hdmi ça reste vraiment jolie. <br />
<br />
Au nivrau level design ce jeux m&#39;a simplement mis sur le cul. Rarement vu un monde aussi bien foutu et bien pensé.En comparaison Skyrim est juste un immense bac a sable avec des textures pour le rendre tout jolie.<br />
<br />
En ce qui concerne la personnalisation le choix de l&#39;avatar est certes pas très poussé, mais bon personnellement je trouve que ça passe. Après la monté du persos est vraiment très libre on peux faire quasiment tout ce qu&#39;on veux et le jeu est assez bien pensée pour que toute les classes s&#39;en sorte. (même si voleur c&#39;est vraiment chaud^^).<br />
Donc la on a un point fort du jeu de rôles selon moi et chaque point investit doit être réfléchi.<br />
<br />
Après niveau gameplay pur, le jeu est vraiment super bon hormis quelque soucis rare de caméra on prend vraiment plaisir à jouer. Alors oui il est dur mais justement c&#39;est tout l&#39;intéret du jeu.<br />
<br />
Quand on voit un boss de level on se chie littéralement dessus et ils sont tous presque plus charismatique que vos petit dragon de skyrim qu&#39;on tue a la pelle sans réelle difficulté.<br />
Et quand enfin on arrive a le tué qu&#39;elle plaisir putain &#33; <br />
<br />
Les défauts du titre sont essentiellement un manque de publicité et encore plus pour son prédécesseur. De plus<br />
le jeu aurais pu bénéficier d&#39;un mode de difficulté histoire de satisfaire tout le monde pour éviter de crier au jeu pour hardcoregamer....Mais ce n&#39;est pas vraiment l&#39;optique des développeur de se plier au grand nombre et dans un sens tant mieux
#40

Shizam
Grand chevalier

Ouch gros nounours&#33; STR, c&#39;est Stratégie Temps Réel... l’exact opposé de Tour par tour en fait Image IPB
<br />
Oh&#33; eh&#33;&#33; ça va &#33; hein&#33;&#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pascontent.gif' class='bbc_emoticon' alt=':pascontent:' /> <br />
<br />
Oui bon ok, dans les jeux de stratégie au tour par tour donc <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .. En fait, tout ce qui est T/T, les wargames aussi donc..<br />
<br />
(de toute façon, j&#39;ai toujours un peu de peine à admettre qu&#39;un RPG puisse être autre que crayon et papier mais je me soigne).
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Oui toujours le même dilemme. Mais on peut dire Jeux De Rôle pour le papier, et RPG pour le jeux vidéo. Histoire de...
#41

AbounI
Grand gobelin

[quote name=&#39;Shizam&#39; date=&#39;13 décembre 2011 - 10:49 &#39; timestamp=&#39;1323812978&#39; post=&#39;112160&#39;]<br />
Oh&#33; eh&#33;&#33; ça va &#33; hein&#33;&#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/pascontent.gif' class='bbc_emoticon' alt=':pascontent:' /> <br />
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Oui bon ok, dans les jeux de stratégie au tour par tour donc <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> .. En fait, tout ce qui est T/T, les wargames aussi donc..<br />
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<br />
Oui toujours le même dilemme. Mais on peut dire Jeux De Rôle pour le papier, et RPG pour le jeux vidéo. Histoire de...<br />
[/quote]<br />
<br />
Et les jeux de voitures aussi.<br />
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et aussi du tour par tour (le plus pourri qui soit) au gout très douteux:<br />
#42

alpha protocol
Seigneur

&quot;le plus du meilleur &quot;rpg&quot; c&#39;était dark soul.&quot;<br />
Oui, mais ce site est avant tout un site pour les rpg occidentaux me trompe-je? <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' /> <br />
Et puis, nous ne devons pas avoir la même conception d&#39;un rpg, pour moi, Dark soul, c&#39;est un gros monster bashing, et ça n&#39;a pour moi aucun rapport avec un RPG. (ceci est bien évidemment personnel)<br />
Quoi qu&#39;il en soit, mes grosses déceptions de l&#39;année sont: Dragon Age II (que j&#39;apprécie aussi, chais pas, parfois, je le trouve mieux que DA:o, et parfois non <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/fracas.gif' class='bbc_emoticon' alt=':fracas:' /> ) et DE:HR qui est pour moi d&#39;un ennui...<br />
Ma grosse surprise de cette année? TOO HUMAN, oui je suis en retard, mais il m&#39;a foutu une patate ce jeu&#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/love.gif' class='bbc_emoticon' alt=':love:' /> <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/love.gif' class='bbc_emoticon' alt=':love:' />
#43

Caparzo
Seigneur

Dans ce petit débat, je vois surtout que nous avons tous une conception différente de ce que peut être un RPG, et plus particulièrement de qui peut être le RPG de cette année 2011. Bref, rien ne sert d&#39;essayer de donner des leçons aux gens, mais rien ne nous empêche d&#39;en parler calmement <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
#44

Mercks
Guerrier

Je suis souvent absent ces derniers temps, et j&#39;ai un peu lu tous vos posts en diagonale. Pour ma part, un RPG doit permettre une liberté, soit dans l&#39;histoire, soit dans l&#39;action. Si M&amp;B Warband était de cette année ce serait mon &quot;Rpg&quot; de l&#39;année. Maintenant, aucune &quot;petites&quot; productions ne m&#39;a tapé dans l&#39;oeil, et surtout je n&#39;ai pas eu l&#39;occasion de les essayer. The Witcher 2 est pour moi le RPG de l&#39;année grâce à toutes les libertés offertes dans le déroulement de l&#39;histoire. Maintenant ce choix n&#39;est aucunement lié au fait que ce soit une grosse production, je rappelle quand même que CDProject n&#39;est pas EA ou Bioware, et reste un studio moyen en terme de taille et de finances.<br />
<br />
Quoiqu&#39;il en soit, pour moi, vous avez tous raison dans vos arguments, car je les prends comme tel et non comme des critiques. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' />
#45

Killpower
Gobelin

J&#39;ai choisi des jeux de 2011 auxquels j&#39;ai joué et qui m&#39;ont emporté. Quant à ceux auxquels je n&#39;ai pas joué, je n&#39;en parle pas. Donc c&#39;est un choix purement personnel. <br />
Si je n&#39;avais joué qu&#39;à des RPG indé, peut-être que mes choix auraient été différents, mais aucun ne m&#39;a vraiment marqué cette année.<br />
J&#39;espère que l&#39;année prochaine sera plus féconde en blockbuster, mais il semble que cela s&#39;annonce mal. Je me tournerai alors vers le Indé si on me demande mon avis.
#46

pouicoss
Seigneur

Trone de Fer, Dragon&#39;s Dogma, Kingdom of Amalur ... Il y aura des blockbusters, reste à savoir s&#39;ils tiendront leurs promesses <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' />
#47

Andariel
Grand chevalier

[quote name=&#39;Colinet&#39; date=&#39;13 décembre 2011 - 10:31 &#39; timestamp=&#39;1323811871&#39; post=&#39;112152&#39;]<br />
Dans Skyrim, on peut remplir sa maison de gobelets volés et déposer un orteil de géant dans l&#39;inventaire de tous les NPC dont le nom commence par une voyelle. Perso j&#39;ai passé un temps fou à concocter des potions, les revendre et racheter des ingrédients, mon métier c&#39;est marchand. ^^<br />
<br />
Alors ok, l&#39;acception du terme RPG est assez étroite pour beaucoup de monde (stats, dialogues, etc.) mais on peut toujours voir les choses d&#39;un autre point de vue, non? Pour moi, un RPG est un jeu qui nous pose la double question &quot;Qui es-tu et que fais-tu à présent?&quot; et où la réponse n&#39;est pas évidente (on a le choix) mais peut être cohérente (il y a toujours des choix acceptables pour le rôle qu&#39;on s&#39;attribue). A ce titre, Skyrim ne s&#39;en sort pas si mal (de toute façon, j&#39;ai toujours un peu de peine à admettre qu&#39;un RPG puisse être autre que crayon et papier mais je me soigne).<br />
[/quote]<br />
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Justement&#33; Cette question de &quot;Qui es-tu et que fais tu à présent?&quot; ou autrement dit &quot;Quel rôle tu joues?&quot; n&#39;est pas posée par le jeu mais c&#39;est toi le joueur qui est obligé de la poser par toi même. Le jeu, il offre juste des possibilités brutes via son monde bac à sable et c&#39;est toi qui se coltine tout le boulot Role Play. C&#39;est pas ce que devrait être un RPG et ce même abstraction faite de l&#39;acceptation étroite comme tu dis.<br />
<br />
En gros, pour le faire comprendre avec ton exemple, c&#39;est toi et toi seul qui dit que tu as un métier de marchand, parce que tu t&#39;es fais un délire RP tout seul moyennant ta propre imagination, avec tes propres choix et tes propres restrictions. Est ce que le jeu prend en compte le fait que tu sois un marchand? Est ce qu&#39;il y&#39;a des PNJs qui te le rappellent? Est ce que ça t&#39;ouvre des possibilités autres que si tu ne l&#39;étais pas? est ce que c&#39;est mentionné quelque part que tu es un marchand? Non. Un RPG le ferait, Skyrim ne le fait pas. Y&#39;a tout au plus un garde qui pourra balancer au pif un commentaire sur ta compétence en éloquence comme le ferait avec n&#39;importe quel gus avec ce stat, c&#39;est loin de valoir quelque chose ça...<br />
<br />
ça aurait été un RPG si tu aurais pu choisir la classe &quot;Marchand&quot; au début du jeu avec son background, classe qui possède ses atouts et ses restrictions exclusives, que ça te permette d&#39;accéder à la très sélective guilde des marchands et ses quêtes exclusives, que certains PNJs seraient enclins à t&#39;aider grâce à ce statut et que d&#39;autres le refusent à cause de ça, que tes compétences marchandage te permettent d&#39;ouvrir ta propre boutique et la gérer, que le fait que tu sois un marchant plus porté à la parlote qu&#39;au combat ne crée par de conflit dans la quête principale et que ça induise des possibilités liées à ça... C&#39;est comme ça que ça doit être un RPG. Bon, là je parle peut être de possibilités un peu extrêmes, mais dans le fond c&#39;est ça. <br />
<br />
Le RPG est certes ouvert à l&#39;évolution mais il y&#39;a des limites à ne pas franchir. Il ne faut pas oublier que fondamentalement, l&#39;RPG c&#39;est la transcription d&#39;un jeu de rôle papier. L&#39;expérience de jeu de rôle papier est modulable selon tes choix par le maître du jeu, par analogie le RPG doit être un minimum modulable de par le jeu... Certes ça ne sera jamais aussi poussé qu&#39;avec le MJ, mais y&#39;a un minimum réalisable. C&#39;est ce que j&#39;ai retenu de mes parties de Call of Cthulhu, c&#39;est la base de l&#39;RP: Selon le rôle que tu choisis, l&#39;expérience du jeu doit changer et te rappeler ce choix. Une partie avec un gratte-papier est différente de celle avec un bourrin. Une partie avec un perso avec un mauvais alignement est différente de celle avec un bon alignement. Chaque rôle que tu choisis impose des choix distincts. En tout cas, c&#39;est le point commun qu&#39;on trouve avec pas mal d&#39;RPG genre les vieux Fallouts, les vieux Gothics, Planescape Torment, Arcanum, Vampire The Masquerade Bloodlines, Baldur&#39;s Gate 2, les Kotors, les Neverwinter Nights et j&#39;en passe... <br />
<br />
Skyrim? C&#39;est un FPG... Fourre-tout Playing Game. On incarne tout les rôles en même temps, un peu comme Dieu l&#39;omnipotent. Qui est à l&#39;aise avec tout, il fait ce qu&#39;il veut, entre où il veut et le monde autour de lui s&#39;en fout de ce qu&#39;il est en réalité, on sait juste qu&#39;il est là, qu&#39;il fait plein de trucs et basta. C&#39;est toi vis à vis de toi même qui détermine ton rôle, qui t&#39;auto-impose des trucs, qui t&#39;imagines des détails et qui fais des trips tout seul. Je peux très bien faire ça dans du pur sandbox genre Minecraft, est ce que ça fait de Minecraft un RPG?<br />
<br />
Attention&#33; Ceci ne met pas en doute la qualité ou la valeur du jeu&#33; Cela ne change en rien que Skyrim est un excellent jeu, sans aucun doute mon jeux vidéo de 2011... C&#39;est juste pas un RPG, aussi souple fut notre appréhension du genre. Dire que Skyrim est un RPG, reviendrait à dire que GTA San Andreas l&#39;est aussi et vous seriez surpris de voir les points commun entre les 2 jeux...
#48

skoeldpadda
Seigneur

Bel exposé <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> <br />
J&#39;avais résumé la chose en quelques mots à la sortie du jeu : &quot;Skyrim, le RPG sans règles.&quot;<br />
<br />
Limite antinomique, comme concept.
#49

AbounI
Grand gobelin

Très bien formulé.Et bien d&#39;accord avec toi<br />
Thou win a cookie <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' />
#50

Shizam
Grand chevalier

Megamat, il est pas con le gars&#33;.. <br />
Au début, il voulait choisir Voiture, comme boulot sur le web..<br />
Mais finalement , il y a choisi RPG&#33;.. C&#39;est mieux, c&#39;est sans fin, le débat n&#39;est jamais clos et les critiques éternelles...<br />
Pas con le gars&#33; avec une seule pièce, il gagne toutes les parties&#33;..<br />
Jamais d&#39;Hyper-Echecs&#33;... Toujours des Méga-Mat...<br />
Y m&#39;épate&#33;.. Y m&#39;épate&#33;...
<img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/petard.gif' class='bbc_emoticon' alt=':petard:' /> <br />
<br />
<br />
Bon , on est encore un peu HS , comme d&#39;hab quoi.. Mais je profite pour plussoyer (un jour, il va tomber dans le dictionnaire ce mot là..) Andy.<br />
Dans un RPG, il faut pouvoir &quot;pousser les murs&quot;, qu&#39;il y ai des retombées dues aux actes ou aux paroles du personnage joueur. <br />
Pas la peine de rentrer ici dans le fond pour Skyrim. Rien ne bouge, mais on sait que ce n&#39;est pas là la valeur du titre. Un peu dommage tout de même.<br />
Le premier truc qui vient à l&#39;esprit... On en oublie même son propre nom dans le jeu, car il n&#39;est jamais nommé.<br />
En fait on est assez proche d&#39;un RP à la MMo, que j’appellerais &quot;Dinette&quot; . Aucune incidence réelle et vraiment prise en compte par l&#39;IA monde . Il n&#39;existe que dans la tête du joueur ( de l&#39;équipe dans un MMo) qui en choisira intégralement sa forme, sans retour d&#39;action.<br />
Mais c&#39;est l&#39;ambiance, assez extraordinaire du jeu, qui tant à l&#39;inspirer et à avoir envi de le tenir.<br />
Au final, si Skyrim n&#39;est pas vraiment un RPG, c&#39;est d&#39;une autre façon qu&#39;il fait voyager le joueur dans sa p&#39;tite tête de rêveur. Et ça c&#39;est quand même un trés bon point pour un jeu vidéo.




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