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GC2010 - Le Seigneur des Anneaux RPG, impressions

par Megamat 20 Aoû 2010 20:16 20

Un petit passage chez Warner Bross afin d'aller voir de plus près ce fameux RPG tiré de la licence du Seigneur des Anneaux, La Guerre du Nord. Petite salle, 3 écrans géants, 3 personnages devant nous, et 3 joueurs connectés sur Xbox360. Vous l'aurez compris, Le Seigneur des Anneaux, La Guerre du Nord sera également un jeu coopératif sur PC et Consoles Xbox360 et PS3. Explications par l'équipe de développement, il s'agit ici, non pas d'un jeu familial, mais d'un vrai action / RPG sanglant et adulte comme il se doit. Je ne demande qu'à voir !

 

Le mode coopératif ne pourra se faire qu'à trois, car il n'y a que 3 classes disponibles (Nain, Elfe et Magicien), permettant à chacun d'apporter leurs spécialités dans le groupe. L'elfe pourra suivre les traves des ennemis, alors que les autres ne les verront pas, le nain pourra découvrir des filons dans les mines, ou encore le magicien faire du healing, etc...

 

Tout comme Dungeon Siege III, c'est encore une claque visuelle... ça en devient lassant tellement les jeux qui vont sortir sont beaux et bien fichus. Nous avons donc là de somptueux décors donnant une impression d'immensité, des montagnes et forêts à pertes de vue, mais cela dit, il ne s'agissait que d'une impression car une fois démarré, nous passons en mode tunnellisme en suivant des couloirs et combattant des hordes de gobelins. Il s'agit donc plus d'un Hack & Slash que d'run pur RPG. Toutefois, les éléments du RPG sont bien là, à ceci près que les dialogues seront succints et donc par conséquent des choix simplistes. On notera un combat avec des orcs des montagnes qui m'ont fait pensé aux ogres dans Dragon Age, dans leur comportement.

 

Le Seigneur des Anneaux - La Guerre du Nord, bien que basé sur de l'action  avant le RPG, pourrait être l'un des meilleurs jeux sortis sur cette licence. Les environnements ont l'air d'être plutôt bien rendus par rapport à l'univers du Seigneur des Anneaux, que ce soit sur les décors que sur les personnages ou encore les ennemis venus du Mordor. Le Seigneur des Anneaux est encore un titre qu'il faudra suivre de très très près !

Commentaires (20)

#2

Caparzo
Seigneur

A voir. Si tout le jeu ne se résume pas que à du dézingage de monstre ça peut être intéressent, en espérant que la mise en scène soit originale derrière et apporte de bonnes idées dans les combats.
#3

pouicoss
Seigneur

SI le jeu respecte les bouquins en plus d&#39;être un bon A-RPG très Action ... Je me jète dessus &#33;<br />
En plus en coop &#33; JE prend le Nain, je vous laisse les oreilles pointues <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' />
#4

Lughan
Citoyen

Quand je vois un mage faire du &quot;healing&quot; et des boules de feu dans l&#39;univers de Tolkien, c&#39;est non tout de suite&#33;
#5

Shizam
Grand chevalier

SI le jeu respecte les bouquins
<br />
J&#39;ai plus qu&#39;un simple doute là dessus. Déjà un nain, un elfe, et un homme qui dézingue ensemble dans le nord, c&#39;est loupé... et qu&#39;est ce qu&#39;un mage sans nom connu foutrait-il là..<br />
<br />
Ça sera sans doute un jeu ou l&#39;ont dégomme du gobelin et du troll des montagnes, avec en néon le titre SDA pour illuminer le tout. Peut-etre un bon jeu, mais il ne faudra sans doute pas s&#39;attendre à un grand respect de l&#39;œuvre de J.R.R.Tolkien.
#6

Hayden
Noble

On peut trouver une explication à la présence du mage (bien qu&#39;elle soit légèrement capilotracté) Les Istaris sont venu au nombre de cinq et on ne connait que deux (trois dans le livre)On peut donc supposé qu&#39;ils vont nous sortir une excuse similaire quant à la présence d&#39;un mage.<br />
<br />
L&#39;alliance des hommes, des elfes et des nains n&#39;est pas si loupé que ça. Puisque si mes souvenirs sont bon, ils se sont réellement allié. Les nains d&#39;Erebor, les elfes de la forêt noir et les humains d&#39;Esgaroth. Ils se sont alliées contre les armées de Sauron qui les attaqué. (Au même moment que l&#39;attaque contre Minas Tirith si je ne m&#39;abuse.)<br />
<br />
Mais bon j&#39;espère que l&#39;ambiance du livre sera un peu plus travaillé. <br />
<br />
Pour en paraphrasé certain : Wait and see.
#7

Mercks
Guerrier

[quote name=&#39;Hayden&#39; date=&#39;20 août 2010 - 01:11 &#39; timestamp=&#39;1282302689&#39; post=&#39;50601&#39;]<br />
Pour en paraphrasé certain : Wait and see.<br />
[/quote]<br />
<br />
Exactement. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' />
#8

Shizam
Grand chevalier

Oui Hayden, mais là c&#39;est bien avant, enfin si j&#39;ai bien compris sur le maigre descriptif du studio. Pendant la guerre du nord,donc logiquement non pas contre Sauron directement, mais contre son bras droit, le Roi Sorcier d&#39;Angmar. Et donc avec surtout des Dûnedain des trois royaumes du nord et les elfes de Lindon avec Cirdan en tête, puis plus tard avec les elfes de Fondcombe et Glorfindel.<br />
<br />
Effectivement, cette période, si je ne me trompe pas donc, est un bon choix du studio pour justifier des batailles en pagaille. Dans ces trois régions principalement:<br />
Rhudaur, Arnor, Arthedain.<br />
<br />
<br />
Oui wait and see...mais spéculons quand même, c&#39;est plus drôle. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/petard.gif' class='bbc_emoticon' alt=':petard:' />
#9

Hayden
Noble

Moi je parlais de la guerre du Nord qui se jouait au nord de Minas Thirith et donc dans les montagnes solitaire.<br />
Le scébario de la bataille pour la terre du milieu 2. <br />
<br />
Si il s&#39;agit bien de cette période ou le roi sorcier est au commande alors Sauron est retranché à Dol Guldur. Mais il me semble que pendant cet guerre les elfes soient intervenu mais pas les Nains. Bizzare. <br />
<br />
En tout cas si on joue cet période sa risque d&#39;être amusant. On verra des éléments inédit LA capitale Fornost, peut-être pourra t-on aller à Amon Sul. Si l&#39;univers de Tolkien et bien retranscrit sa risque d&#39;être savoureux.
#10

Shizam
Grand chevalier

Oui voilà, Carn Dûm,Fornost,le mont d&#39;Angmar,Amon Sûl, la Bruinen tout ça... je pense que c&#39;est là car c&#39;est à ce moment qu&#39;il y eu le plus de batailles.<br />
<br />
Et oui, le pb , c&#39;est les nains dans ce cas. ou alors ils ne sont pas à ça prés, puisqu&#39;ils mettent déjà des mages avec boule de feu qui n&#39;ont jamais existé, alors tu pense, des nains ça passe comme une lettre à la poste.. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' /> <br />
<br />
Ont décortiquera le moindre détail de la prochaine info, histoire de reconstruire le puzzle.. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/petard.gif' class='bbc_emoticon' alt=':petard:' /><br />
<br />
<br />
Edit aprés recherche:<br />
Ah ben finalement ils ont mis un site en ligne sur le jeu, ici =&gt; http://www.warinthenorth.com/<br />
<br />
Voilà le seul truc intéressant sur la lore:(traduit à la hache naine par google, désolé)<br />
=&gt; <br />
03.17.2010<br />
Le Nord<br />
Le Nord<br />
Le Nord de la Terre du Milieu est défini par son paysage et ses habitants , qui sont tous deux isolés , très variée , et de nature différente . De les collines des Downs Barrow aux sommets des montagnes rudes Grey et de la forêt envahie de la Forêt Noire , cette région englobe mystères indicibles et enclaves cachés .<br />
<br />
Pourtant, cette région isolée a attiré l&#39;attention en raison de la rumeur qui ont émergé du fond sombre et sommets. Avec la construction et l&#39;évolution des allégeances , l&#39;illisible du Nord est devenue une zone contestée et une responsabilité à ceux qui ont laissé ses mystères se trouvent encore si longtemps .
<br />
<br />
Du coup tu a eu peut-etre plus de pif que moi Hayden. Ça pourrait bien se passer dans le carré =&gt; Dul Guldur/Mont solitaire/Montagnes Grises/fleuve de l&#39;Anduin.<br />
Du coté Est de la grande chaine montagneuse, plutôt qu&#39;en Arnor, coté Ouest. Copie sur BFME2 donc.<br />
<br />
Et du coup , hop&#33;&#33; ont à des nains, ceux des Montagnes de fer. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/super2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':super2:' /> <br />
<br />
Ce qui n&#39;explique pas pourquoi Smaug mange un gloubiboulga avec un os de troll... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vieux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':vieux:' />
#11

Hayden
Noble

J&#39;avais un petit doute, moi aussi. <br />
<br />
J&#39;ai regardé une vidéo de trailer et j&#39;ai bien vu, un truc du genre &quot;la main de Sauron s&#39;étend vers le nord&quot; et Gandalf le blanc. Du coup hop on va explorer la forêt noire, la montagne solitaire est tout le reste. <br />
<br />
A Mon avis on va devoir terrassé un gros lézard géant qui même la vie dure au nain ^^. <br />
<br />
D&#39;après ce que j&#39;ai vu dans la vidéo l&#39;Istari du groupe ne semble pas avoir des pouvoirs de dingo. Décharge électrique, bouclier, et congélation. C&#39;est bien tant que sa reste sobre. <br />
<br />
Apres tout Gandalf était spécialiste des feux d&#39;artifices et de la lumière. (Mais bon je conçois que c&#39;est peu amusant de jouer un mage s&#39;il n&#39;a pas quelques pouvoir sympa).<br />
<br />
Mais Smaug le mange avec un os de troll car c&#39;est plus pratique, il a vidé la moelle à l&#39;intérieur et s&#39;en sert comme paille.
#12

Shizam
Grand chevalier

Oui en fait le magicien (un des deux mages bleue peut-etre ?) ne lance pas de boule de feu, il reçoit une baliste enflammée sur son bouclier magique. Mais peu importe en fait.<br />
<br />
En fait la magie commune n&#39;existe pas en terre du milieu. Comme ont le vois dans le clip, ou dans beaucoup de jeu, il s&#39;agit souvent de magiciens élémentalistes qui utilisent la concentration et le façonnage.<br />
<br />
Les magiciens comme Gandalf ou Galadriel, utilisaient leur esprit pour sonder, faire de la télépathie,trace psychique pour les grands anneaux, communication avec la nature ou autrui,canalisation, amplification des souvenirs,des craintes et des espoirs,psionisme,capacité à sentir dans les mondes immatériels,etc...<br />
En fait ils ne possédaient pas de &quot;pouvoirs magiques&quot; comme ont l&#39;entend communément. Tout est dans les multiples pouvoirs de l&#39;esprit, avec quelquefois l&#39;utilisation de catalyseurs physiques.<br />
<br />
Bon là, ont aura peut-etre Gérard Magax... bah ont f&#39;ra avec... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vieux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':vieux:' />
#13

Hayden
Noble

Ahah permet de te contredire (Si un tout petit peu). Gandalf est réellement magicien, mais comme je l&#39;ai dit plus haut ses domaines de prédilections sont la lumière et les feu d&#39;artifice.<br />
<br />
Car j&#39;ai eut un petit doute, j&#39;ai ressortit Bilbo le hobbit. Il allume bel et bien des pommes de pin par magie, pour les faire péter sur des Wargs plus bas. Et également un bref passage dans le seigneur des anneaux 1, Quand Gandalf affronte les Nazgul à Amon Soul, les hobbits disaient voire des éclats lumineux. également lors du combat contre le Balrog lorsqu&#39;il dit &quot;vous ne passerez pas&quot;, dans le livre son bâton se brise et du feu blanc détruit le pont. <br />
<br />
Après les pouvoirs que tu décris ne sont-ils pas liées au anneaux de pouvoir, car Gandalf et Galadriel en détienne un chacun.
#14

Shizam
Grand chevalier

Saroumane&#33; je t&#39;ai reconnu&#33;.. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='B)' /> <br />
<br />
Gandalf (Incánus, Láthspell, Mithrandir, Olórin, Tharkûn)possède l&#39;anneau Narya (ont suppose enchâssé d&#39;un rubis), l&#39;un des trois anneaux Elfe.<br />
Ce n&#39;est pas tout à fait un anneau de feu comme ont l&#39;entend communément.Bien qu&#39;ici ça peut etre trompeur<br />
=&gt; « Comme il se retournait vers eux, Frodo vit que Gandalf portait à présent ouvertement le Troisième Anneau, Narya le Grand, et la pierre qui y était enchassée était d&#39;un rouge de feu. » Le Seigneur des Anneaux - Livre VI - Chapitre 9<br />
Mais plutôt le comprendre comme ceci:<br />
=&gt; Son pouvoir principal était d&#39;enflammer les cœurs et de donner le courage de combattre le Mal<br />
Un buff de moral en somme.<br />
<br />
Galadriel possède elle l&#39;anneau Nenya:<br />
« À son doigt était Nenya, l&#39;anneau forgé dans le mithril, qui ne portait qu&#39;une seule pierre scintillante comme une étoile givrée. » Le Seigneur des Anneaux - Livre VI - Chapitre 9<br />
Encore une fois, il ne faut pas se contenter de voir cet anneau comme un objet qui livrerai intégralement ses pouvoirs magiques, mais plutôt comme un catalyseur amplifiant les pouvoirs de l&#39;esprit de son porteur.<br />
=&gt; Anneau en Mithril serti d&#39;un diamant, Nenya fut forgé par Celebrimbor vers l&#39;an 1590 du Second Âge, en même temps que les autres Anneaux des Elfes. Il le confia par la suite à Galadriel afin que Sauron ne puisse s&#39;en emparer. Celle-ci s&#39;en servit pour embellir la Lórien, ainsi que pour la défendre, mais l&#39;anneau eut aussi une influence sur elle, en emplissant son cœur d&#39;un languir pour la Mer (Nenya était en effet l&#39;Anneau de l&#39;Eau) et pour Valinor, qu&#39;elle finit par assouvir en partant outre-mer en l&#39;année 3021 du Troisième Âge, Nenya au doigt. <br />
Ont se doute qui si Sauron avait porté Nénya, les pouvoirs qu&#39;il aurait exercé avec auraient été tout autre.<br />
<br />
Ahah permet de te contredire (Si un tout petit peu). Gandalf est réellement magicien
<br />
Bien sure qu&#39;il l&#39;est.. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/super2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':super2:' /> <br />
<br />
Car j&#39;ai eut un petit doute, j&#39;ai ressortit Bilbo le hobbit. Il allume bel et bien des pommes de pin par magie, pour les faire péter sur des Wargs plus bas. Et également un bref passage dans le seigneur des anneaux 1, Quand Gandalf affronte les Nazgul à Amon Soul, les hobbits disaient voire des éclats lumineux. également lors du combat contre le Balrog lorsqu&#39;il dit &quot;vous ne passerez pas&quot;, dans le livre son bâton se brise et du feu blanc détruit le pont.
<br />
<br />
Je cite ici Lomelinde, un des membres des Tolkiendilis:<br />
Au final, on voit que Gandalf emploie cette lumière blanche à main nue (Minas Tirith), avec son bâton et peut-être son épée (Moria) et même avec un tison (attaque des loups).<br />
<br />
Tout ceci semble aller dans le sens de ce que j&#39;avais présenté précédemment sur TF, à savoir que c&#39;est bel et bien Gandalf qui a été légitimement investi d&#39;une puissance issue des Valar (la Flamme d&#39;Anor). Les différents moyens qu&#39;il utilise pour l&#39;exprimer (épée, tison, main) ne sont que moyens. Quant à l&#39;Anneau de Feu, Narya, il ne s&#39;agit que d&#39;une aide, non de la source ultime de son pouvoir. Cela semble aller dans le sens des propos de Cídan dans les C&amp;LI (l’emphase est mienne) :<br />
<br />
Encore une fois, les enchantements et degrés d&#39;enchantements des objets dans le SDA n&#39;est pas tout à fait comparable à ce que l&#39;ont trouve dans la Fantaisie en général. <br />
Ont doit je pense considérer ces items magiques comme &quot;Mineurs&quot;, dé lors qu&#39;ils sont portés par les magiciens de la terre du milieu.Alors qu&#39;ont peut les supposer &quot;Majeurs&quot;, voir mortels, dé lors qu&#39;ils sont portés par des races dites inférieurs, comme les elfes, hommes, nains, orcs, etc..<br />
La magie des magiciens est en eux =&gt; emphase est mienne, plus que emprisonnée dans un objet. Et cette magie ressemble plus à une interprétation de l&#39;esprit, plutôt qu&#39;à un don ultime.<br />
=&gt; chacun des magiciens tire son pouvoir des qualités innées qu&#39;il possède en tant que Maia.<br />
Dans le Seigneur des Anneaux, Magiciens = Anges.(ayant pris forme mortelle sur le terre du milieu)<br />
<br />
Tyler décrit les Istari comme des êtres « de la race de Valinor, bien qu&#39;ils soient venus sur les terres des mortels avec une apparence d&#39;hommes âgés, dans la mesure où, alors que leurs pouvoirs étaient grands, il leur était interdit de révéler leur vraie nature ou d&#39;utiliser l&#39;intégralité de leur puissance lors de conflits directs avec l&#39;ennemi ».<br />
Ce qui explique les petits pouvoirs =&gt; Il allume bel et bien des pommes de pin par magie(hayden <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />) où quand il allume son bâton dans la Moria pour y voir...etc.<br />
<br />
J&#39;ajoute:<br />
Les Istari avait été envoyé pour éradiquer la menace de Sauron en encourageant la résistance des populations indigènes de la Terre du Milieu. A cet effet, interdiction leur était faite de contrecarrer les pouvoirs de Sauron par leurs propres pouvoirs, car il est à peu près sûr que si les cinq sorciers avaient travaillé ensemble en réunissant leurs pouvoirs, ils auraient pu vaincre Sauron.(Keith Stiles)<br />
Les magiciens Maïar et Istari, comme Gandalf, étaient donc démesurément puissant, bien que fortement diminués aprés avoir prix forme physique, et où l&#39;ont ne peut observer leur toute puissance réelle qu&#39;en de rare occasions.<br />
En gros, pour faire de l&#39;humour, Gandalf n&#39;avait pas besoin d&#39;un anneau de feu +3 pour mettre des roustes. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vieux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':vieux:' /> <br />
<br />
Par exemple,Quand Frodon veux se débarrasser de l&#39;anneau unique et le donner à Gandalf. Le magicien ne redoute pas réellement la puissance sertie dans l&#39;objet, mais plutôt sa propre puissance, et la manière dont celle-ci pourrait se travestir, se lier au mal et devenir peut-etre alors le plus dangereux des ennemis pour le bien de la terre du milieu. Ont peut estimer en toute logique que Gandalf et l&#39;égale de Sauron en terme de puissance, même si ce genre de raccourci n&#39;a pas loi dans le SDA.<br />
<br />
également lors du combat contre le Balrog lorsqu&#39;il dit &quot;vous ne passerez pas&quot;, dans le livre son bâton se brise et du feu blanc détruit le pont.
<br />
« Vous ne pouvez passer […] Les orcs restèrent immobiles et un silence de mort tomba. Je suis un serviteur du Feu Secret, détenteur de la Flamme d&#39;Anor, vous ne pouvez passer. Le feu sombre ne vous servira à rien, flamme d&#39;Udûn. Repartez dans l&#39;ombre &#33; Vous ne passerez pas. » (La Communauté de l&#39;anneau)<br />
Le Balrog est également de la lignée des Anges, donc de Gandalf, et seul Glorfindel avait jusque là été capable de faire égal à égal avec cet créature de l&#39;ombre.<br />
Seulement Gandalf est ici fortement diminué du fait de son incarnation sous la forme physique d&#39;un homme(ont simplifie hein&#33;), et de plus est encore Gandalf le gris, et non Gandalf le blanc.<br />
Ont connait la suite, il succombera puis sera ressuscité à l&#39;issue de ce combat, en se débarrassant du Balrog.<br />
C&#39;est sûr Hayden, entre Ganfalf et Davis Coperfield, y pas photo... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' /> <br />
<br />
Ce que je voulait dire, en fait, c&#39;est qu&#39;il faut interpréter la magie dans le SDA d&#39;une toute autre manière que dans la Fantaisie en générale, et donc que dans la plupart des rpg, ou priment le sertissage, la concentration, le don, et le façonnage.<br />
<br />
<br />
Fiou&#33;&#33;.... j&#39;me prend une bière hein&#33;.. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' />
#15

Mercks
Guerrier

<img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/baba.gif' class='bbc_emoticon' alt=':baba:' /> <br />
<br />
P&#39;tain mais vous êtes des sacrés fans les gars, bravo. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/super2.gif' class='bbc_emoticon' alt=':super2:' />
#16

Shizam
Grand chevalier

J&#39;avais juste oublié ça =&gt;
Gandalf est réellement magicien, mais comme je l&#39;ai dit plus haut ses domaines de prédilections sont la lumière et les feu d&#39;artifice.
<br />
Alors oui et non. J&#39;avais d&#39;ailleurs proposé un débat sur Tolkiendil au sujet de ces &quot;sorts de la lumière&quot;<br />
Dans la fantaisie en générale, la Lumière est considérée comme une magie du bien: Dieu de la lumière. Et donc une magie propre, apposée ou opposée aux autres magies du chaos, des ténèbres, de la loi, de la force, etc...<br />
Gandalf étant un ange, il ne dispose pas de la magie de lumière, il est magicien de lumière. Le mieux étant dans le SDA de ne pas regarder un sort magique et ses effets, mais comprendre pourquoi il est exercé, et comment il est transmis.<br />
Puisque tout en haut de la pyramide, le bien est la musique (érü), le mal etant par incidence la dégradation, la distorsion de cette musique. Il est fort probable que la lumière soit une branche de l&#39;arbre de la musique. Une des multiples composantes des dérivés de l&#39;essentiel.<br />
Moi aussi je pensais que Gandalf avait un don de lumière.<br />
<br />
A ce propos, j&#39;aurai été bien curieux de voir Olôrin (Gandalf) se battre contre Ungolian, Maia (si je me rappel) arachnide géante, probablement ancêtre de Arachne (l&#39;araignée du film SDA). Celui-ci (Ungolian) avait pour particularité de manger toute lumière, et éprise d&#39;une insatiable faim , fini par se dévorer elle même...
#17

Hayden
Noble

Si on va par là Sauron est également un Maiar (un ange), il n&#39;était que le bras droit de Melkor (Morgoth).<br />
<br />
L&#39;araigné Ugolian à mangé la lumière des arbres qui émette la lumière (oublié le nom.)<br />
<br />
Je savais pour l&#39;anneau de Gandalf, embrassé le coeur des gens.(D&#39;ailleur Saroumane en était vert de jalousie) Mais pas pour celui de Galadriel, mais j&#39;avais des doutes (quand elle nous fait sa grosse déprime^^). Quand au catalyseur, je n&#39;en doutais également un petit peu. Mais alors comment se fait-il que Saroumane perde ses pouvoirs aprés la perte de son baton. Alors que notre ami Gandalf en a perdu au moins trois? <br />
<br />
Moi je dit qu&#39;on a qu&#39;a ammener Illuvatar, il va nous expliqué tout ceci. Quoi il est pas là, bah Manwë allors.
#18

Shizam
Grand chevalier

Si on va par là Sauron est également un Maiar (un ange), il n&#39;était que le bras droit de Melkor (Morgoth).
<br />
Absolument, Sauron et Gandalf sont des Maiar de la race des Ainur. De là à dire que Sauron est un ange, va t&#39;en expliquer ça à tous ceux qu&#39;il a tué... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/heureux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':heureux:' /> <br />
C&#39;est effectivement parce ce qu&#39;il fut séduit par Melkor qu&#39;il changea alors en devenant son bras droit. Et fut appelé Le Nécromancien. Il pris plusieurs fois diverse formes physique, certaines trés séduisantes aux yeux des elfes et des hommes, afin de mieux les tromper.<br />
<br />
L&#39;araigné Ugolian à mangé la lumière des arbres qui émette la lumière
<br />
Tout à fait, Ungoliant avait soif de toute lumière. C&#39;est Sauron qui montra les arbres à celle-ci, afin qu&#39;elle les empoisonnent en les dévorant.<br />
<br />
« Puis elle avait répudié son maître, voulant rester libre de suivre ses propres désirs et d&#39;amasser tout ce qui pouvait combler son vide, elle s&#39;était enfuie vers le sud en évitant les assauts des Valar et des chasseurs d&#39;Oromë qui surveillaient surtout le Nord. Depuis, elle rampait à la lisière du Royaume Bienheureux, car elle avait soif de lumière tout en la haïssant. » Le Silmarillion - Quenta Silmarillion - Chapitre 8<br />
<br />
Quand au catalyseur, je n&#39;en doutais également un petit peu. Mais alors comment se fait-il que Saroumane perde ses pouvoirs aprés la perte de son baton. Alors que notre ami Gandalf en a perdu au moins trois?
<br />
C&#39;est sans doute ce que l&#39;ont peut appeler une &quot;Jacksonerie&quot;, une interprétation de P.Jackson dans le film.(mais à vérifier, c&#39;est aussi peut etre détaillé comme cela dans le livre).<br />
De toute façon cela n&#39;a pas d&#39;importance, le terme &quot;ton bâton est brisé&quot; signifie que Saroumane n&#39;est plus le premier mage, donc le magicien blanc qu&#39;il etait jusque là, puisque c&#39;est Gandalf qui est maintenant le Magicien Blanc. Le terme et/ou l&#39;acte de briser son bâton signifie que Saroumane est rayé de l&#39;ordre.
#19

Roifingolfin
Villageois

Eh bien, merci pour toute cette discussion &#33; J&#39;aurais adoré y participer si j&#39;étais venu plus tôt.<br />
Dans tous les cas, je suis tout à fait d&#39;accord que la magie de Tolkien n&#39;a rien à voir avec celle de la fantasy. Cette dernière est très cinématographique avec des effets de lumières des trucs qui explosent etc, alors que la magie des Istari et des puissants Elfes est plus psychique (mais c&#39;est pas toujours le cas, comme vous l&#39;avez dit avec les éclairs que lance Gandalf, par exemple).<br />
<br />
En revanche, je suis pas d&#39;accord avec votre interprétation de la puissance des 3 anneaux. Je ne pense pas qu&#39;on puisse le comparer avec un &quot;anneau + 3&quot;. Selon moi, un simple mortel ne sera pas surpuissant avec un tel anneau. Il ne pourra justement pas exploiter toutes ses capacités et la puissance de l&#39;anneau sera donc amoindri comme pour se mettre au niveau de son porteur. Le porteur pourra par contre se faire facilement submerger par son pouvoir et se soumettre à Sauron, puisque c&#39;est lui-même qui est aux commande de tous les anneaux (puisqu&#39;il a gentiment proposé aux différents peuples de se forger des anneaux magiques, une fois qu&#39;il leur avait appris comment faire. Une fois fait, il a tenté de corrompre les porteurs).<br />
Bref, un être puissant peut à la fois utiliser pleinement les pouvoir des anneaux voire même les amplifier, tout en résistant mieux à la corruption de Sauron.<br />
Qu&#39;est-ce que vous en pensez ? Selon moi, c&#39;est ce qu&#39;il y a de plus probable.<br />
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Et sinon, je pense effectivement qu&#39;on puisse dire que Gandalf est l&#39;égal de Sauron.<br />
1- Les Istari ne sont autre que des Maiar, tout comme l&#39;est Sauron<br />
2- Dans la Communauté de l&#39;Anneau (je ne l&#39;ai pas ici, je ne peux pas chercher le passage) il dit avoir affronté Sauron toute la nuit (par la pensée) et qu&#39;il a réussi à gagner le duel.<br />
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Précisons également que ce duel psychique entre Sauron et Gandalf n&#39;est permis que par Narya, l&#39;anneau qu&#39;il porte (du moins je pense). Je ne crois pas que cela aurait été possible sinon.<br />
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Ahh, je pourrais parler de la mythologie Tolkien pendant des heures &#33;&#33;<br />
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PS : j&#39;avais pas lu la fin du dialogue et je vois que je répète pas mal de choses qui ont déjà été dites, toutes mes excuses.
#20

Shizam
Grand chevalier

Et hop&#33; un vieux topic qui remonte du fond des eaux.. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' /> <br />
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En revanche, je suis pas d&#39;accord avec votre interprétation de la puissance des 3 anneaux. Je ne pense pas qu&#39;on puisse le comparer avec un &quot;anneau + 3&quot;. Selon moi, un simple mortel ne sera pas surpuissant avec un tel anneau. Il ne pourra justement pas exploiter toutes ses capacités et la puissance de l&#39;anneau sera donc amoindri comme pour se mettre au niveau de son porteur. Le porteur pourra par contre se faire facilement submerger par son pouvoir et se soumettre à Sauron,
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Oui c&#39;est bien cela Roifingolfin.<br />
Je faisait une allusion à un anneau +3, qui dans la fantaisie &quot;ordinaire&quot; prétendrait que n&#39;importe quel porteur (pas forcement, mais c&#39;est le cas en général) bénéficierait de sa puissance totale enchâssée. Alors que dans le SDA, comme tu le dis, n&#39;importe qui ne pourrait pas utilisait la toute puissance d&#39;un anneau, voir y sera soumis. A fortiori un anneau sous le contrôle de Sauron.<br />
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Bilbon changea avec le temps (durée de vie décuplée)alors qu&#39;il utilisa trés rarement l&#39;anneau, tandis que Sméagol se transforma en créature, étant en contact permanent avec l&#39;anneau.<br />
Mais tous deux ignoraient qu&#39;ils étaient sous l&#39;emprise de Sauron à travers l&#39;anneau et réciproquement.<br />
Frodon lui savait, il aurait supporté moins longtemps d&#39;etre au contact de l&#39;anneau. Il y était d&#39;ailleurs soumis à la fin du voyage, alors que l&#39;épopée dura moins longtemps que les années en contact avec l&#39;anneau pour Bilbon et Sméagol.<br />
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Et sinon, je pense effectivement qu&#39;on puisse dire que Gandalf est l&#39;égal de Sauron.
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Oui, sauf que gandalf ne devait pas divulguer sa toute puissance aux yeux des etres de la terre du milieu. Il lui etait interdit même de combattre directement Sauron.<br />
En outre son incarnation sous forme &quot;humaine&quot;, ou plutôt simplement de chair, le rendait nettement moins puissant que dans sa forme originelle d&#39;ange.<br />
Sauron également, à cette période, ne disposait plus de sa toute puissance, puisqu&#39;une grande partie de celle-ci était dans l&#39;anneau unique.
#21

Roifingolfin
Villageois

Ah oui c&#39;est vrai que je n&#39;avais pas pensé qu&#39;il était diminué sous sa forme humaine.<br />
N&#39;empêche, dans n&#39;importe que histoire de fantasy, un tel personnage révélerait sa toute puissance à la fin, c&#39;est obligatoire. Mais notre ami Tolkien est loin de ces &quot;hollywoodianismes littéraires&quot; &#33;<br />
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En tout cas je ne m&#39;attendais pas à une réponse si rapide <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />




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