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Dungeon Siege 3 va de nouveau aimer les claviers

par Caparzo 30 Juin 2011 20:53 50

Il y a peu, je vous annonçais qu'un patch pour Dungeon Siege 3 était en préparation par Obsidian. Dans celui-ci, on trouvera des corrections techniques, comme par exemple une optimisation de l'antialiasing sur les cartes ATI, mais si ce patch était si intéressant, c'était surtout pour la correction qu'il allait amener en ce qui concerne nos chers claviers.

Même s'il n'y a pas de mal à jouer à la manette sur PC, il faut bien avouer que c'était toujours embêtant d'être obligé de jouer avec ce type de périphérique à un hack'n'slash, surtout quand ce dernier est originaire de l'univers PC. Bref, c'est sur le tout nouveau blog d'Obsidian que l'on peut trouver un article nous expliquant plus en profondeur les modifications de ce patch, mais également un joli screenshot nous montrant l'écran de réassignation des touches.

Une des autres nouveautés qu'apportera ce patch sera la possibilité d'utiliser les flèches gauche et droite - ou bien les touches q et d, cela dépend de votre configuration des touches - pour permettre à votre personnage de strafer à gauche ou à droite à la place de faire tourner bêtement la caméra. Ce patch pour Dungeon Siege 3 sortira la semaine prochaine.

Commentaires (50)

#2

Tiphereth
Noble

Une des autres nouveautés qu'apportera ce patch sera la possibilité d'utiliser les flèches gauche et droite -ou bien les touches q et d, cela dépend votre configuration des touches- pour permettre à votre personnage de strafer à gauche ou à droite à la place de faire tourner bêtement la caméra.
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<br />
Je me demande encore comment un truc aussi stupide a pu passer la moindre phase de test...<br />
Même le dernier des stagiaires, s&#39;il a déjà joué à un jeu PC, n&#39;aurait pas pu, n&#39;aurait pas dû, avoir une idée aussi débile. O_o<br />
<br />
Par contre j&#39;ai trouvé la version manette, à ma grande surprise, plutôt bonne. Un hack&amp;slash étant plutôt orienté action, je commence même à me demander si d&#39;autres hack&amp;slash gagneraient pas à être joués à la manette plutôt qu&#39;au clavier et à la souris.
#3

Lughan
Citoyen

Des nouvelles pour un patch corrigeant les bugs de succès sur console?
#4

MrBouh
Villageois

On peut s&#39;habituer à tout, mais c&#39;est pas parce qu&#39;on peut s&#39;y habituer que la manette est mieux adaptée qu&#39;un clavier et une souris. Le meilleur exemple, c&#39;est les FPS sur console.<br />
<br />
La souris est *incomparablement* plus précise et rapide que la manette. J&#39;admet que ma dernière expérience d&#39;un hack&#39;n slash console commence à dater (diablo 1 sur playstation), mais je me demande comment on pourrait, avec une manette, viser consécutivement et rapidement un ennemi devant soi et un ennemi derrière soi par exemple.<br />
Dans le même genre, le clavier permet un accès à un nombre de touches bien plus grand qu&#39;une manette (exit les barres d&#39;objets rapide) ; et si on pousse le vice un peu plus loin, les cinq doigts sont utilisable sur un clavier, contrairement à la manette.<br />
<br />
Les manettes, c&#39;est le mal ; mais le pire, c&#39;est que certains consoleux commencent à penser que la manette est effectivement plus efficace que le clavier et la souris pour jouer à des genre qui sont nées et prévus pour pc avec un clavier et une souris (genre les FPS et les STR pour ne citer que les plus évidents, mais les hack&#39;n slash/RPG peuvent être mis dans le lot à mon avis).
#5

Batman
Grand gobelin

Je ne suis pas vraiment d&#39;accord avec toi MrBouh. C&#39;est simplement une question d&#39;habitude.<br />
C&#39;est comme apprendre à écrire. Quand on a l&#39;habitude on va aussi vite avec un style à plume qu&#39;avec un crayon à papier... C&#39;est pas le périphérique qui fait le gamer. <br />
Pour toi (et je suis aussi dans ce cas) tu t&#39;en sort mieux à la souris, mais je connais des gens plus habitués à la manette qui sont tout aussi doué.
#6

Arthuriax
Noble

Me suis aussi pas mal habitué à la manette sur PC. Un peu surprenant au départ mais, au final, je trouve ça plutôt sympa. J&#39;imagine même que, sur certains jeux, la manette aurait sans doute été plus pratique que le couple souris-clavier... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/siffle.gif' class='bbc_emoticon' alt=':siffle:' />
#7

Batman
Grand gobelin

[quote name=&#39;Arthuriax&#39; date=&#39;01 juillet 2011 - 02:08 &#39; timestamp=&#39;1309522138&#39; post=&#39;81876&#39;]<br />
Me suis aussi pas mal habitué à la manette sur PC. Un peu surprenant au départ mais, au final, je trouve ça plutôt sympa. J&#39;imagine même que, sur certains jeux, la manette aurait sans doute été plus pratique que le couple souris-clavier... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/siffle.gif' class='bbc_emoticon' alt=':siffle:' /><br />
[/quote]<br />
En générale j&#39;essaie les deux, et je reste sur ce qui me plait le mieux. Sur The Witcher 2 et Dungeon Siege 3 j&#39;ai préféré la manette, sur Dead Space ou Mass Effect 2 j&#39;ai préféré la souris.
#8

Tiphereth
Noble

On peut s&#39;habituer à tout, mais c&#39;est pas parce qu&#39;on peut s&#39;y habituer que la manette est mieux adaptée qu&#39;un clavier et une souris.
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On peut s&#39;habituer à tout, mais c&#39;est pas parce qu&#39;on peut s&#39;y habituer que le clavier et la souris sont mieux adaptés qu&#39;une manette.<br />
<br />
je me demande comment on pourrait, avec une manette, viser consécutivement et rapidement un ennemi devant soi et un ennemi derrière soi par exemple.
<br />
<br />
Ben c&#39;est simple. Tu vires le curseur, et tu choisis un mode de contrôle où tu déplaces directement le personnage, sans passer par l&#39;intermédiaire d&#39;un curseur. Avec la pratique, c&#39;est aussi précis, et surtout plus rapide (pas besoin de déplacer la souris, il suffit simplement de bien positionner le personnage à l&#39;aide du stick, ce qui est un gain de temps, à moins d&#39;être aussi rapide et précis une souris à la main qu&#39;un Coréen joueur de Starcraft).<br />
<br />
Dans le même genre, le clavier permet un accès à un nombre de touches bien plus grand qu&#39;une manette (exit les barres d&#39;objets rapide) ; et si on pousse le vice un peu plus loin, les cinq doigts sont utilisable sur un clavier, contrairement à la manette.
<br />
<br />
Dans l&#39;ordre : <br />
- Un Hack&amp;slash est pas super complexe, je pense pas qu&#39;il soit nécessaire d&#39;avoir une tonne de raccourcis. Dans Dungeon Siege 3, on a un raccourci pour l&#39;équipement et un raccourci pour le journal de quête. J&#39;ai pas franchement besoin de plus dans la majorité des cas. On aurait pu ajouter la feuille de perso, mais dans Dungeon Siege III y a quasiment aucun intérêt à le faire (l&#39;écran s&#39;affiche automatiquement à chaque nouveau niveau, et c&#39;est la seule raison à y aller). En ce qui concerne une barre de raccourcis pour les sorts et techniques, tout passe par des combinaisons de touche et ça marche bien, c&#39;est assez intuitif et ça sort plus vite que si je dois déplacer mon curseur puis cliquer (puisque on passe directement à l&#39;étape &quot;clic&quot; en zappant la phase de déplacement, le curseur étant inexistant). Faut vraiment que y ait beaucoup d&#39;objets ou de capacités pour que la barre de raccourcis devienne utile. Dans un RPG, je suis d&#39;accord que c&#39;est un apport indispensable (Dragon Age à la manette, ouh là là). Dans le cadre d&#39;un hack&amp;slash franchement...<br />
- les mains pleines de doigts utilisés : Dans le cadre d&#39;un hack&amp;slash avec usage d&#39;un curseur souris, okay. Dans le cadre d&#39;un hack&amp;slash avec contrôle direct de son avatar (comme c&#39;est le cas dans Dungeon Siege III), et dans la plupart des jeux actuels en 3D, trois doigts (index, majeur et annulaire) sont déjà quasiment obligatoirement requis pour déplacer le personnage (les touches habituelles Q, S, D, et Z). Ce qui nous laisse, en restant ergonomique, les touches E (et R pour la recharge), la touche espace pour des actions diverses, la touche Ctrl pour s&#39;accroupir, et parfois la touche Maj pour alterner course/marche (inutile dans 99% des jeux qui utilisent cette possibilité). A la manette, un seul doigt (le pouce), permet de contrôler le mouvement ainsi que la vitesse de déplacement. Un doigt pour une seule touche (le stick) qui remplace donc 5 touches clavier. On a deux doigts inutilisés (servent à tenir la manette) et deux autres doigts utilisés eux pour les touches de tranche. Ensuite on a la main droite servant à manipuler la caméra avec la souris. Pour la majorité des joueurs, ça veut dire trois boutons, pas plus, qui s&#39;ajoutent à cette fonction caméra (les deux clics et la molette). Sur une manette classique (type PS3/360), la main droite est sollicitée sur 6 boutons au minimum (4 boutons principaux et deux boutons de tranche).<br />
<br />
Bref, je suis d&#39;accord pour dire qu&#39;on a accès à beaucoup plus de raccourcis avec un clavier. En revanche, si l&#39;on veut un accès rapide à quelques touches, je pense que la manette l&#39;emporte, en étant en plus précise (on se plante plus difficilement de touche manette que de touche clavier, parce qu&#39;elles sont plus espacées et positionnées de telles sortes qu&#39;il est difficile de confondre une touche de tranche avec une touche de façade, par exemple). L&#39;avantage du PC pour moi est surtout réel quand il est nécessaire d&#39;avoir un grand nombre de raccourcis, comme c&#39;est le cas par exemple sur un gros jeu de stratégie.<br />
<br />
Pour un hack&amp;slash qui se veut très orienté action, et qui mise donc sur du dynamisme et de la vitesse, je pense clairement que le choix de la manette est loin d&#39;être idiot. <br />
<br />
Les manettes, c&#39;est le mal ; mais le pire, c&#39;est que certains consoleux
<br />
<br />
Okay &#33;
#9

MrBouh
Villageois

Je suis un vieux joueur PC aigri. :-(
#10

Wookst
Novice

[quote name=&#39;MrBouh&#39; date=&#39;02 juillet 2011 - 10:43 &#39; timestamp=&#39;1309603408&#39; post=&#39;81958&#39;]<br />
Je suis un vieux joueur PC aigri. :-(<br />
[/quote]<br />
Ha bien bravo, tu laisse tomber l&#39;affaire bien vite, après on va s&#39;étonner de ne plus avoir que des jeux adapté aux pads et consoles et merdant sur PC.<br />
<br />
Tiphereth: Je pense que le fond est que le gameplay doit être adapté aux types de contrôles choisis pour le jeu, et c&#39;est le cœur du problème. Sinon sortir un jeu sur PC comme DS3 avec des contrôles très très mal foutues pour clavier/souris, dans un genre roi sur PC, c&#39;est pas malin du tout.<br />
<br />
Le problème c&#39;est qu&#39;il y a encore beaucoup de joueurs sans gamepad pour le PC ou préférant des contrôles avec clavier/souris.<br />
<br />
Sinon pour reprendre les arguments à propos de Hack&amp;Slash je pourrait te citer Torchlight, avec la souris et clic pour se déplacer (et non pas l&#39;aberration du clic maintenu dans DS3) , et les actions au clavier, ce qui donne par exemple et sans bouger la main du clavier donc plus fiable:<br />
Q, E, R, T et ESPACE pour le pouce. Et avec l&#39;index mobile mais d&#39;accès très rapide, Y, U, G H, J, 5, 6, 7. On y ajoute deux boutons d&#39;une souris à trois boutons. <br />
<br />
Le résultat c&#39;est 15 commandes rapides possibles et très fiables, le pad est simplement out.<br />
<br />
Cependant ce type de contrôles nécessitent un design adapté, pas de mouvement de caméra, des mouvements sur le côté peu importants, des coups spéciaux mais plus avec un petit cooldown pour un gameplay orienté sur l&#39;utilisation de multiples coups spéciaux en alternance plutôt qu&#39;un ou deux constamment. Ce qui en passant donne le potentiel d&#39;une profondeur d&#39;action sans comparaison avec un système comme celui de DS3.<br />
<br />
EDIT: Ben voilà en essayant la démo de Hoard, un jeu un peu casual mais pas forcement bête ou facile, probablement un jeu venant de console, pour pad, touches claviers nulles voire introuvables sur un clavier français, ben poubelle. Encore un joueur sur console qui n&#39;a jamais joué sur PC et se promeut indie dev sur PC, fatigant.
#11

Batman
Grand gobelin

[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 12:40 &#39; timestamp=&#39;1309646401&#39; post=&#39;82008&#39;]<br />
Sinon pour reprendre les arguments à propos de Hack&amp;Slash je pourrait te citer Torchlight, <br />
[...]<br />
Le résultat c&#39;est 15 commandes rapides possibles et très fiables, le pad est simplement out.<br />
[/quote]<br />
<br />
Sauf que Torchlight a été adapté sur Xbox avec des interfaces et une jouabilité a la manette vraiment exemplaire sans aucune restriction par rapport à la version PC... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/siffle.gif' class='bbc_emoticon' alt=':siffle:' />
#12

Wookst
Novice

[quote name=&#39;Batman&#39; date=&#39;02 juillet 2011 - 11:11 &#39; timestamp=&#39;1309648310&#39; post=&#39;82014&#39;]<br />
Sauf que Torchlight a été adapté sur Xbox avec des interfaces et une jouabilité a la manette vraiment exemplaire sans aucune restriction par rapport à la version PC... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/siffle.gif' class='bbc_emoticon' alt=':siffle:' /><br />
[/quote]<br />
Tu y a joué sur console et PC? Tu a comparé? Le pad directionnel remplace bien la souris plus clic? Je demande à voir les 15 contrôle d&#39;accès rapide sur un pad. Si c&#39;est vrai dans ce cas les contrôles immondes sur PC de DS3 sont encore moins excusables.<br />
<br />
J&#39;ai vu Torchlight 2 joué avec un pad, sur la vidéo posté récemment sur RF, ouarf on voit bien comment les contrôles sont mauvais et imprécis ou alors le journaliste est sérieusement handicapé. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/cool.gif' class='bbc_emoticon' alt='B)' />
#13

Tiphereth
Noble

« Sinon sortir un jeu sur PC comme DS3 avec des contrôles très très mal foutues pour clavier/souris, dans un genre roi sur PC, c&#39;est pas malin du tout. »
<br />
<br />
Je dis pas le contraire. Les contrôles de Dungeon Siege III sur PC sont une honte, c’est imbitable comme choix. Maintenant, si tu relis mon post, j’ai pas contesté ça. Moi j&#39;ai juste répondu à un message disant que le combo clavier/souris était toujours mieux qu&#39;une manette. Si tu relis mon message, tu constateras que jamais il a été question de justifier la maniabilité PC de ce jeu (je ne me suis pas gêné pour dire tout le mal que j&#39;en pense ici-même d&#39;ailleurs), mais plutôt de montrer en quoi la manette pouvait constituer une bonne alternative pour le genre auquel Dungeon Siege III entend appartenir.<br />
<br />
« Sinon pour reprendre les arguments à propos de Hack&amp;Slash je pourrait te citer Torchlight, avec la souris et clic pour se déplacer (et non pas l&#39;aberration du clic maintenu dans DS3) , et les actions au clavier, ce qui donne par exemple et sans bouger la main du clavier donc plus fiable:<br />
Q, E, R, T et ESPACE pour le pouce. Et avec l&#39;index mobile mais d&#39;accès très rapide, Y, U, G H, J, 5, 6, 7. On y ajoute deux boutons d&#39;une souris à trois boutons.»
<br />
<br />
Oui, j’ai bien précisé, si tu relis mon post, que je parlais de contrôle direct du personnage, ne passant pas par un curseur (je précisais par ailleurs que cette critique s’étendait donc à l’ensemble des jeux utilisant des contrôles de ce type, c’est-à-dire la grande majorité des jeux actuels). Maintenant, tu considères que c’est une aberration dans Dungeon Siege III, c’est loin d’être mon cas. Pour moi contrôler directement le personnage c’est naturel quand on est dans des mécanismes de jeu qui misent sur les réflexes et où l’on n’a qu’un personnage. Je vois pas l’intérêt de passer par un curseur quand on a qu’un seul personnage. C’est beaucoup plus rapide de se déplacer à droite à gauche, de faire des roulades pour esquiver un ennemi, de se retourner pour faire face à un ennemi nous prenant en tenaille, etc. Or pour moi un hack&amp;slash mise plus sur ce côté beat them all et cette orientation axée sur l’habileté du joueur et à sa capacité à réagir rapidement face à un gameplay nerveux, plutôt que sur une gestion tactique façon Baldur où l’important ne serait pas l’habileté du joueur mais bien les décisions stratégiques. Pour un gameplay de ce genre, on a généralement plus d’options, donc les raccourcis me semblent plus utiles, et la nécessité de gérer plusieurs personnages rend l’usage de la souris indispensable pour la sélection des différents membres du groupe ou pour une sélection via cliquer/glisser. Jamais je n’ai eu ce genre de besoins dans un hack&amp;slash. <br />
<br />
Je n’ai pas joué à Torchlight, mais eu égard au message de Batman, je m’interroge sur la nécessité d’avoir tout un tas de raccourcis. Car c’était aussi ça ma critique : considérer que le clavier et la souris c’est forcément mieux parce qu’on a plus de raccourcis. Or d’une part c’est loin d’être toujours vrai (sauf dans l’exemple que tu donnes), mais je précisais aussi qu’il fallait aussi que ce soit utile. Avoir 58 raccourcis différents pour un hack&amp;slash où la majeure partie du jeu on tape sur tout ce qui bouge en variant quelques compétences, ben le sacrifice de quelques raccourcis au profit d’une maniabilitté plus nerveuse, pour moi, c’est pas une perte. <br />
<br />
Moi au final je dis pas que la manette c’est forcément mieux pour un hack&amp;slash, mais je trouve que ça mérite vraiment réflexion, bien plus que ce que l’amertume des intégristes du PC voudrait nous faire croire.<br />
<br />
Hoard, c’est pas l’une des soldes de Steam du jour ça ? <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' />
#14

Batman
Grand gobelin

[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 01:33 &#39; timestamp=&#39;1309649593&#39; post=&#39;82015&#39;]<br />
Tu y a joué sur console et PC? Tu a comparé? Le pad directionnel remplace bien la souris plus clic? Je demande à voir les 15 contrôle d&#39;accès rapide sur un pad. Si c&#39;est vrai dans ce cas les contrôles immondes sur PC de DS3 sont encore moins excusables.<br />
[/quote]<br />
Oui, j&#39;ai comparé, sinon je ne me serais pas permis cette remarque. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /> <br />
Mais je rejoins ton avis surles commandes au clavier de DS3 qui sont pénibles. Cela dit, la démarche entre DS3 et Torchlight n&#39;est pas la même. Torchlight à eu droit à un vrai portage sur Console : contrôles revues, interfaces revues (pour être adapé à la manette donc) et comme je l&#39;ai dit le boulot réalisé devrait servir d&#39;exemple aux autres. DS3 lui a été développé en parallèle pour les 3 supports. Et comme ils se sont dit que la manette était compatible PC, il n&#39;ont pas du se pencher plus que ça sur les contrôles claviers.<br />
<br />
EDIT : J&#39;ai refait une partie rapide de Torchlight sur Xbox 360, on a accès en fait à 4 compétences avec les touches de la manette, et on peut switcher entre 2 configurations ce qui fait un accès à 8 compétences. Et ça se fait de manière très accessible. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />
#15

Wookst
Novice

D&#39;abord pour Torchlight, 4 raccourcis? Cela inclut quoi? Si cela inclut les potions, c&#39;est nul et très limitatif. S&#39;il y a aussi des raccourcis pour les potions c&#39;est pas mal, mais ne permet pas ma configuration et sachant que je suis un paralytique des jeux vidéo.<br />
<br />
Pour les 8 avec switch de configuration, ce genre de truc est une horreur, pas mieux pour se gourer. Cependant la seconde configuration pourrait servir uniquement pour des commandes pour lesquelles on prend son temps. Et avec Torchlight cela peut servir.<br />
<br />
C&#39;est certain que cette configuration pad est limitative, perso avec un &quot;guerrier&quot;, AI indique celles que j&#39;utilise vraiment souvent en accès immédiat :<br />
Q : Potion de soin (AI)<br />
E : Slash Attack (AI)<br />
R : Titan Stomp (AI)<br />
T : Stampede (AI)<br />
Y : Shadow Armor (AI)<br />
U : Self Heal (AI)<br />
Clic Droit : Soul Rend (AI)<br />
5 : Devastate<br />
6 : Entropic Aura<br />
7 : Summon Skeleton<br />
0 : Un morph du pet<br />
<br />
Sachant que j&#39;utilisai 5, 6, 7 et 0 en accès moins immédiat, ces commandes pourraient être sur un set secondaire et en échangeant Devastate et Shadow Armor. Sachant que je suis un paralytique des jeux vidéo, même dans mon cas un pad serait quand même limitatif et de 3 commandes sur 7, c&#39;est énorme. Après je ne sais pas comment Batman y joue mais je suis supris qu&#39;il ne sente pas de limitations avec la version pad.<br />
<br />
Si on parle de hack&amp;slash nécessitant mouvements et contrôle de caméra, là on parle de contrôles de type fps. Et je me demande si vraiment c&#39;est utile de comparer. Franchement, faut-il encore une fois refaire ce genre de débat et rappeler que l&#39;aide à la visée c&#39;est pour les consoles?<br />
<br />
Après c&#39;est vrai, un pad peut bien fonctionner pour les joueurs habitués aux pads et en adaptant le design du jeu. Cela donne des Madballs In Baboo Invasion ou Duke Nukem Forever avec uniquement deux armes pour switcher ou des DS3 avec uniquement deux capacité activées.<br />
<br />
Je suis pour des commandes pas trop complexes avec pas trop de commandes pour l&#39;action. Mais un pad n&#39;a pas la même précision et de loin, et le nombre de commandes vraiment rapide à utiliser reste un peu trop limité. Pour les Hack&amp;Slash qui à mon avis sont appelés à évoluer dans le sens de Torchlight mais en permettant de configurer une souris avec plus de deux boutons, et en permettant de définir l&#39;attaque de loin sans modifier+clic gauche.<br />
<br />
Après je suis d&#39;accord que l&#39;impression c&#39;est que c&#39;est le genre de &quot;combat&quot; perdu d&#39;avance, que les jeux PC ne seront plus que des adaptation de consoles et avec des designs simplifiés pour être adaptés aux pads.
#16

Tiphereth
Noble

Mais un pad n&#39;a pas la même précision et de loin
<br />
<br />
Seulement dans les jeux utilisant un curseur (ou alors va falloir développer cette affirmation qui pour le moment est sans arguments), ce qui limite beaucoup la perception du truc. Y a pleins de type de jeux où la manette sera plus précise (ayant déjà évoqué les raisons à cela, je ne vais pas réargumenter ça) et plus rapide (en particulier si un personnage doit beaucoup se déplacer, ce qui pour ma part était le cas dans Dungeon Siege III puisque je devais constamment bouger pour faire des esquives). <br />
<br />
et le nombre de commandes vraiment rapide à utiliser reste un peu trop limité.
<br />
<br />
Sur quelle expérience de jeu te bases-tu pour affirmer un truc pareil ? Avec 4 boutons de tranche et 4 boutons de façade, on a 8 commandes. On fout en plus deux touches de menu sur les touches centrales (Star et Select/Back), et on a quatre boutons de la croix directionnelle qui peuvent servir soit de simples boutons, soit à passer d&#39;une configuration à une autre des huit boutons sus-mentionnés (donc on aurait par exemple une configuration spéciale corps-à-corps, spéciale distance, spéciale masse, et spéciale boss). C&#39;est toujours moins rapide que des raccourcis clavier (pas tant parce qu&#39;il faut appuyer sur une touche, ce qui est pas si gênant que ça en soi, mais plutôt parce que les touches en question sont placées de telles sortes qu&#39;il faut lâcher le stick de déplacement pour y avoir accès), ce qui peut être crucial dans un hack&amp;slash, mais cette rapidité que tu perds, tu la gagnes ailleurs. Dans le déplacement par exemple. C&#39;est plus précis de contrôler directement un personnage plutôt que de devoir pointer des zones avec la souris. Surtout que là où un personnage, à la souris, ira du point A au point B de manière rectiligne, à la poursuite du curseur, sur console le contrôle direct te permet de directement d&#39;aller d&#39;un point A au point B en te prenant tous les détours que tu veux très simplement. Pour moi ça participe d&#39;ailleurs énormément au dynamisme et les développeurs ont plus de liberté pour exiger du joueur une plus grande précision dans ses déplacements. Plus d&#39;habileté requise, plus de sensation de nervosité et de vitesse, ce qui pour moi est la partie la plus intéressante d&#39;un hack&amp;slash (cliquer sur un ennemi de manière répétée en activant une capacité ou une potion de temps en temps je trouve ça diablement mou <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/dodo.gif' class='bbc_emoticon' alt=':dodo:' /> , d&#39;ailleurs c&#39;est bien pour ça que je trouve 99% des hack&amp;slash que j&#39;ai pu tester soporifiques). <br />
<br />
&quot;Après c&#39;est vrai, un pad peut bien fonctionner pour les joueurs habitués aux pads et en adaptant le design du jeu. &quot;
<br />
<br />
Tout comme un clavier et une souris peuvent bien fonctionner pour les joueurs habitués aux claviers et aux souris en adaptant le design du jeu...<br />
<br />
Sinon, le truc des armes dans Duke Nukem Forever c&#39;est pas spécialement dû à la console je pense. Je sais pas ce qui a poussé les développeurs à un tel choix mais vu le nombre de touches très limitées requises par un FPS (surtout un FPS des années 90 fraichement sorti de la tombe), ça aurait pas été dur de laisser le joueur porter autant d&#39;armes qu&#39;il veut. Sauter, tirer, c&#39;est deux touches. A la limite une troisième pour les grenades. Ca laisse un paquet de touches pour les armes et l&#39;équipement.
#17

Wookst
Novice

[quote name=&#39;Tiphereth&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 02:23 &#39; timestamp=&#39;1309703003&#39; post=&#39;82057&#39;]<br />
Seulement dans les jeux utilisant un curseur (ou alors va falloir développer cette affirmation qui pour le moment est sans arguments).<br />
[/quote]<br />
L&#39;argument (à propos de précision) est tout simple pour éviter des répétitions de vieux débats. Les fps, l&#39;aide à la visée a été inventé pour les consoles. <br />
<br />
Un curseur n&#39;a rien de réel c&#39;est juste un représentation d&#39;un point de visée. Quelque soit le système le but est de viser précisément sur l&#39;écran, en hauteur et largeur. Et encore une fois pour cet aspect il n&#39;y a pas de photo, la souris bat tout à plate couture, des pads aux joysticks et même le toucher (ipad par exemple) ne fait pas le poids à cause de la rapidité. <br />
<br />
[quote name=&#39;Tiphereth&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 02:23 &#39; timestamp=&#39;1309703003&#39; post=&#39;82057&#39;]<br />
Sur quelle expérience de jeu te bases-tu pour affirmer un truc pareil ? Avec 4 boutons de tranche et 4 boutons de façade, on a 8 commandes...<br />
[/quote]<br />
<br />
Je passe sur ton argument concernant des switch de configuration et l&#39;utilisation de la croix en plus de pad directionnel. Je te rappelle que si on parle de fps ou approchant les deux pad sont nécessaires pour contrôler la caméra et les mouvements, cela laisse vraiment que les quatre boutons de devant sinon il faut une pause de la caméra, ou pire des mouvements.<br />
<br />
Avec un jeu comme DS3 j’admet que le contrôle de la caméra est secondaire et peut être laissé de côté un court instant. Et cela donne bien 8 contrôles raisonnablement accessibles.<br />
<br />
Je pense que tu joue peu à des jeux d&#39;action sur PC ce qui te fait oublier certains points élémentaires. De plus les réseaux isolés laissent les joueurs de consoles dans l’illusion de maitriser des jeux comme fps avec un pad. D&#39;ailleurs franchement sur PC tu utilise un pad pour des jeux de ce type?<br />
<br />
[quote name=&#39;Tiphereth&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 02:23 &#39; timestamp=&#39;1309703003&#39; post=&#39;82057&#39;]<br />
d&#39;ailleurs c&#39;est bien pour ça que je trouve 99% des hack&amp;slash que j&#39;ai pu tester soporifiques).[/quote]<br />
Et tu pense être bien placé pour parler des contrôles d&#39;un type de jeu que tu n&#39;aime pas?<br />
<br />
[quote name=&#39;Tiphereth&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 02:23 &#39; timestamp=&#39;1309703003&#39; post=&#39;82057&#39;]<br />
le truc des armes dans Duke Nukem Forever c&#39;est pas spécialement dû à la console je pense. Je sais pas ce qui a poussé les développeurs à un tel choix mais vu le nombre de touches très limitées requises par un FPS[/quote]<br />
Je pense qu&#39;effectivement la raison peut être autre, comme par exemple mieux maitriser les ressources de munitions du joueur.<br />
<br />
Cela dit pour les contrôles, prenons DNF:<br />
[list=1]<br />
[*]Tirer<br />
[*]Zoomer<br />
[*]Corps à Corps (sert aussi pour briser des objets)<br />
[*]Utiliser/Saisir/Projeter/Déposer (très malin les 4 commandes dans une touche)<br />
[*]Sauter/Jetpack (dans les air)<br />
[*]S&#39;accroupir/Jetpack bas<br />
[*]Recharger<br />
[*]Lancer Bombe (grenade à déclenchement manuel)<br />
[*]Placer Mine Laser<br />
[*]Duke Vision<br />
[*]Steroides<br />
[*]Holo Duke<br />
[*]Bière<br />
[*]Courir/Jetpack Haut<br />
[*]Jetpack<br />
[*]Changer d&#39;arme<br />
[/list]<br />
Exactement 16 ce qui je l&#39;avoue pour moi atteint la limite et du coup un raccourcis direct pour différentes armes serait difficile. Bon je suis pas d&#39;accord sur le nombre de touches limités sur fps, pour moi c&#39;est bien ce qui montre que tu n&#39;y joue pas sur PC.<br />
<br />
En fait, autant j&#39;ai des doutes sur ton expérience de jeux d&#39;actions sur PC autant j&#39;ai des doutes sur mon expérience des jeux d&#39;action sur console, mes dernières étant la PS1 et la wii, toute deux peu utilisées. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' />
#18

Arthuriax
Noble

[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 05:50 &#39; timestamp=&#39;1309708206&#39; post=&#39;82065&#39;]<br />
Et tu pense être bien placé pour parler des contrôles d&#39;un type de jeu que tu n&#39;aime pas?<br />
[/quote]<br />
Je me permets de réagir à cette remarque en lieu et place de Tiphereth.<br />
Depuis quand faut-il apprécier un type de jeu pour avoir le droit d&#39;évoquer ses contrôles?<br />
Depuis quand la légitimité d&#39;un avis technique dépend-elle d&#39;un goût personnel?<br />
<br />
Tu peux m&#39;expliquer le raisonnement qui mène à ça? <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/question.gif' class='bbc_emoticon' alt=':question:' /><br />
<br />
Et, tiens, je te propose en bonus un sujet du bac inédit :<br />
L&#39;objectivité est-elle toujours soluble dans le sentiment?
#19

Wookst
Novice

[quote name=&#39;Arthuriax&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 05:19 &#39; timestamp=&#39;1309713588&#39; post=&#39;82078&#39;]<br />
Je me permets de réagir à cette remarque en lieu et place de Tiphereth.<br />
Depuis quand faut-il apprécier un type de jeu pour avoir le droit d&#39;évoquer ses contrôles?<br />
Depuis quand la légitimité d&#39;un avis technique dépend-elle d&#39;un goût personnel?<br />
<br />
Tu peux m&#39;expliquer le raisonnement qui mène à ça? <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/question.gif' class='bbc_emoticon' alt=':question:' /><br />
[/quote]<br />
La réponse est toute simple, soit on est maso est aime jouer quand même les jeux d&#39;un genre que l&#39;on aime pas. Soit forcement on y joue très peu et forcement sa connaissance de ce genre est superficielle et idem pour l&#39;utilisation des contrôles dans ce type de jeu.<br />
<br />
Les contrôles c&#39;est pas un sujet abstrait mais un élément totalement concret et lié au gameplay. Pour cela l&#39;expérience de ce type de jeu est importante.
#20

Arthuriax
Noble

[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 08:33 &#39; timestamp=&#39;1309718037&#39; post=&#39;82095&#39;]<br />
La réponse est toute simple, soit on est maso est aime jouer quand même les jeux d&#39;un genre que l&#39;on aime pas. Soit forcement on y joue très peu et forcement sa connaissance de ce genre est superficielle et idem pour l&#39;utilisation des contrôles dans ce type de jeu.<br />
<br />
Les contrôles c&#39;est pas un sujet abstrait mais un élément totalement concret et lié au gameplay. Pour cela l&#39;expérience de ce type de jeu est importante.<br />
[/quote]<br />
Ce qui ne l&#39;empêche pas de pouvoir donner son avis sans se faire siffler hors jeu... On est pas sur le forum du CNRS, quand même.
#21

Wookst
Novice

[quote name=&#39;Arthuriax&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 07:09 &#39; timestamp=&#39;1309720199&#39; post=&#39;82099&#39;]<br />
Ce qui ne l&#39;empêche pas de pouvoir donner son avis sans se faire siffler hors jeu... On est pas sur le forum du CNRS, quand même.<br />
[/quote]<br />
Apparemment si, tu a décidé de jouer le &quot;bon&quot; flic. On a le droit de souligner un manque de cohérence? Ou alors on est tous parfaits et une erreur est inconcevable et surtout doit être ignorée poliment?<br />
<br />
EDIT: Et si tu avais lu le post tu aurais noté que je me suis permis de nous disqualifier tous les deux, Tiphereth et moi. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' />
#22

Arthuriax
Noble

[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 09:22 &#39; timestamp=&#39;1309720937&#39; post=&#39;82103&#39;]<br />
Apparemment si, tu a décidé de jouer le &quot;bon&quot; flic. On a le droit de souligner un manque de cohérence? Ou alors on est tous parfaits et une erreur est inconcevable et surtout doit être ignorée poliment?<br />
[/quote]<br />
Pas la peine de monter sur tes grands chevaux, je ne cherche à jouer à rien du tout. (Si ce n&#39;est accessoirement à quelques RPGs... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/siffle.gif' class='bbc_emoticon' alt=':siffle:' />) <br />
Je remarque seulement que, pour toi, que Tiphereth emette un avis que tu juges peu autorisé est une erreur... Si c&#39;est ça, oui, tu aurais pu l&#39;ignorer poliment.<br />
Fin de la polémique.
#23

Wookst
Novice

[quote name=&#39;Arthuriax&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 07:31 &#39; timestamp=&#39;1309721519&#39; post=&#39;82104&#39;]<br />
Pas la peine de monter sur tes grands chevaux, je ne cherche à jouer à rien du tout. (Si ce n&#39;est accessoirement à quelques RPGs... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/siffle.gif' class='bbc_emoticon' alt=':siffle:' />) <br />
Je remarque seulement que, pour toi, que Tiphereth emette un avis que tu juges peu autorisé est une erreur... Si c&#39;est ça, oui, tu aurais pu l&#39;ignorer poliment.<br />
Fin de la polémique.<br />
[/quote]<br />
<br />
Comme j&#39;ai ignoré poliment le coup bas avec la philosophie genre pour te placer au dessus de la mêlée?<br />
<br />
Bah j&#39;ai pas de problème que tu joue les bons flics, c&#39;est utile dans un forum, par contre t&#39;attendre à aucune réaction sur ce genre de post c&#39;est très naïf.
#24

Batman
Grand gobelin

[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 09:22 &#39; timestamp=&#39;1309720937&#39; post=&#39;82103&#39;]<br />
Apparemment si, tu a décidé de jouer le &quot;bon&quot; flic. <br />
[/quote]<br />
Je peux jouer le mauvais flic et casser la figure à tous le monde ?<br />
Arthuriax, EN GAAARDE &#33; Quoi ? Un Duel d&#39;escrime, hey faut pas pousser &#33; <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/vieux.gif' class='bbc_emoticon' alt=':vieux:' /> <br />
<br />
Désolé pour ce HS... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/out.gif' class='bbc_emoticon' alt=':out:' /><br />
<br />
Moi je trouve ça bien de se forcer un peu à jouer à des jeux qui de prime abord ne nous accrochent pas. Je n&#39;aurais jamais fait DAO ou Planescape Torment, ou bien Torchlight si je ne m&#39;était pas forcé un tantinet (il fut un temps où les H&amp;S et les jeux à gestion de groupe ne me disaient vraiment rien).<br />
Au contraire, je pense que ça donne peut-être un oeil extérieur intéressant d&#39;en parler quand on est pas adepte d&#39;un genre.<br />
<br />
C&#39;est dingue comme le débat peut dériver à partir d&#39;un simple sujet qu&#39;est ce patch pour DS3. <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/mdr.gif' class='bbc_emoticon' alt=':mrgreen:' />
#25

Arthuriax
Noble

[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 09:41 &#39; timestamp=&#39;1309722095&#39; post=&#39;82108&#39;]<br />
Comme j&#39;ai ignoré poliment le coup bas avec la philosophie genre pour te placer au dessus de la mêlée?[/quote]<br />
Ah parce que tu as lu ça comme un coup bas? Pour me placer au-dessus de la mêlée??? Quelle mêlée? Respire un peu, Wookst, décompresse, zen... <br />
<br />
[quote name=&#39;Wookst&#39; date=&#39;03 juillet 2011 - 09:41 &#39; timestamp=&#39;1309722095&#39; post=&#39;82108&#39;]<br />
Bah j&#39;ai pas de problème que tu joue les bons flics, c&#39;est utile dans un forum, par contre t&#39;attendre à aucune réaction sur ce genre de post c&#39;est très naïf.<br />
[/quote]<br />
Comme si je ne m&#39;attendais pas à une réaction de ta part. Cela fait longtemps hélas que j&#39;ai perdu toute naïveté dans ce cas de figure... <img src='http://www.rpgfrance.com/taverne/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/clindoeil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':clindoeil:' /> <br />
<br />
Allez, sabre au fourreau, wookst, merci.




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