Il y a aussi le problèmes des règles du jeu : la licence donjon et dragon semble chere et difficile à obtenir et Planescape semble loin des préoccupations actuelles de Wizard of the Coast.

Je me demande si Planescape Torment n'est pas le jeu PC que j'ai le plus aimé depuis que j'ai un ordi...c'est dire si ce genre d'info à le don pour me faire tourner le sang...

WotC en profiterait bien pour fourguer D&D4...manque de bol, PST c'est du texte...



Sinon en effet, PST est culte, mais en même temps jeu niche. Le refaire, ou faire une suite "appauvrie" pour des besoins marketing (gameplay kikoo) risquerai d'en faire un mort né.

A plus de 50% de texte, il y a la place pour du nouveau concept, du gameplay original, et du style graphique chiadé.

Il n'existe pas d'adaptation de Planescape aux règles de D&D4 et pour cause, WotC a laissé tomber cet univers depuis une bonne dizaine d'années, en fait peu après que cette société ait acheté TSR!



Et puis Planescape n'a pas été un succès commercial et aurait du mal à satisfaire aux standards actuels, sauf comme le dit Shizam à viser un marché de niche, mais qu'il n'a pas su trouver à l'époque. Ou alors, il faudrait en faire tout autre chose, mais dans ce cas, quel intérêt ?



Donc bon, je crois que l'ami Feargus nous a fait un rêve éveillé. Laissons ce chef d'oeuvre tranquille!

Merci pour ton avis Sloth, je te rejoins une fois encore, et je crois qu'Andy ferait de même.En attendant sa réaction

Un des tous meilleurs CRPG de tous les temps. Ce serait génial d'avoir une suite si elle est du même accabit que le premier, et avec la technologie actuelle.

Peut-être qu'effectivement, le public intéressé par ce jeu serait restreint, quoique je ne comprenne pas trop pourquoi, mais on peut toujours rêver que des développeurs muent par la passion de l'art plutôt que par une vile avidité puissent se pencher sur ce projet !

Le 15 mai 2011 - 01:08 , GodOfNipples a dit :

(.../...)on peut toujours rêver que des développeurs muent par la passion de l'art plutôt que par une vile avidité puissent se pencher sur ce projet !

Hélas, entre la passion de l'art et la vile avidité, il y a le commerce, la rentabilité, la loi du marché, l'offre et la demande...

Bref, je ne voudrais pas faire ma Cassandre, mais je crains que PST2 reste à l'état de rêve...



Pourtant qu'est-ce que j'aimerais me tromper...

C'était vraiment un bon jeu oui. Meilleur que les Baldur selon moi.

Un héros amnésique ayant triomphé de la mort. Potentiellement capable de se battre en guerrier comme en mage. Il n'est qu'une puissance parmi d'autres dans un monde adulte où les monstres côtoient les mortels. Le tout dans une histoire à forte structure narrative mais où nos choix ont un impact réel, où plusieurs fins sont possibles.



Sûr que je veux une suite. Dans quelques jours, si possible.



Plus sérieusement. Il est probable qu'une suite à PS:T soit au-dessus des moyens financiers, marketing et temporels d'Obsidian. Pour nuancer d'avantage encore, la traduction est erronée, ce qui a été écrit est:



I spoke to Chris Avellone (Obsidian creative director) and asked what he wanted to do, and he was like, ‘I don’t wanna do a sequel!’ We haven’t talked about it in ten years, but it might be different now.



([Juste après avoir fini PS:T,] j'ai parlé à Chris Avellone (...) et lui ai demandé ce qu'il voulait faire. Il a dit genre: "Je ne veux pas faire une suite!". On n'en a plus reparlé depuis dix ans mais il en va peut-être autrement maintenant."



Donc je reste calme.

Wah, ce serait tellement bien ça.



Personnellement, c'est surtout pour l'histoire que j'avais adoré le jeu. C'est peut-être le seul RPG occidental dont j'ai trouvé le scénario vraiment bon et pas un truc convenu et cousu de fil blanc, The Witcher à part. S'il devait y avoir une suite, faudrait à mon avis repartir sur une toute autre histoire qui tiendrait la route, car y a plus grand chose à raconter pour le Sans-nom (ce serait tellement dommage de révéler certaines choses de son passé ^^).



Puis retrouver cet univers génial, miam miam (les sensats sont du pain bénis pour les sensualistes ).



Mais bon, comme certains, j'y crois pas trop (notamment en raison d'absence de licence). Par contre s'ils pouvaient faire carrément une nouvelle licence qui reprendrait les traits de Planescape, mais sans être Planescape, tout en améliorant certains trucs qui étaient à améliorer, ça pourrait être encore mieux (ne plus être obligé de se taper le système D20 débile de Ad&D, je dirais pas non ^^). Mais bon là aussi, ce n'est qu'un rêve lointain je pense.

Laissons ce chef d'oeuvre tranquille!

tout à fait d'accord ! je préfère garder un souvenir mémorable du 1 (et me refaire une partie) que de voir une suite qui ne lui arrive pas à la cheville, car même si j'aime les jeux d'Obsidian, ils ne sont plus orientés vers le même public. Ils doivent gagner de l'argent, faire un eju rentable, et donc vu le marché actuel, ça serait impossible de faire un Planescape 2 comme le veulent les fans ...



A la rigueur, faire un Icewind 3, ça serait sympa, et bien plus jouable.

Pareil.

De toute façon, c'était pas tant l'univers ni les règles qui ont fait le succès de ce jeu, mais le fait que les dialogues étaient extrêmement bien écrits, avec beaucoup de choix, et que l'intrigue tournant autour de Sans Nom était très bien ficelée.



Une suite aurait peu d'intérêt vu la fin du 1, et un autre jeu dans cet univers n'est pas forcément ce que j'attends le plus.



Par contre, un jeu de rôle, dans n'importe quel univers (même celui de D&D4) aussi bien réalisé, ça, c'est ce que les fans attendent. Enfin, moi, du moins...



En plus, on aurait forcément droit à la 3D et autres trucs devenus obligatoires. Si seulement ils pouvaient nous sortir un bon jeu en 2D (en belle 2D !) avec un potentiel aussi grand que Planescape, Arcanum ou les Fallout...

mouais, vous emballez pas trop quand même, c'est pas la 1ére fois qu'Avelonne et Urquhart en parlent, ça reste un hypothétique blabla de devs, on est loin d'avoir du concret à ce sujet...



En tout cas, je rejoins l'avis majoritaire ici... Le "laissez ce chef d'oeuvre en paix"... Bien qu'il est assez probable de voir un truc assez convaincant, surtout après la surprise Fallout New Vegas...Mais le problème c'est que l'approche d'un PsT serait beaucoup plus délicate que celle d'un Fallout.



Un PsT dans les règles de l'art ne va pas correspondre aux attentes du marché actuel, un marché dans le quel les RPGs old School à la Drakensang boivent la tasse et les Action-RPGs bâclés à la DA2 sont un succès commercial. Monsieur tout le monde veut des feux d'artifices, du tape à l'oeil, du "push a button and something awesome happens", il n'en a rien à foutre d'un jeu qui fait la part belle aux dialogues et à l'RP... Donc Obsidian serait dés lors face à un dilemme de taille: Soit s'assurer une clientèle solide en altérant profondément l’esprit de PsT, soit s'essayer à suivre le chemin du 1er mais se condamner à un public de niche... et encore, les contraintes techniques actuelles bien différentes de celles d'antan feront que le jeu arrivera à décevoir plein de mondes dans les 2 cas...



Donc, finalement quoi qu'il fassent, un PsT 2 ne fera que détruire cette jolie unanimité générale vis à vis de ce qui est estampillé "Planescape: Torment" et Avelonne, qui est fan de cette licence plus que tout autre, doit surement se refuser à l'idée pour des raisons similaires.



Icewind Dale 3, par contre, semble bien partie pour convenir aux attentes du marché, là on hésitera beaucoup moins et il est fort à parier qu'on aboutisse à une résurrection de licence réussie.

Icewind Dale 3, par contre, semble bien partie pour convenir aux attentes du marché, là on hésitera beaucoup moins et il est fort à parier qu'on aboutisse à une résurrection de licence réussie

Ouep, sauf que ID c'est pas vraiment dans le même esprit que PST.

D'ailleurs en soi les ID "renouvelés" seraient sans doute trés proche d'un Dungeon Siege III par exemple. (3D iso full action pour schématiser)



Dans l’hypothèse d'un autre PST, il faudrait que la puissance littéraire soit primaire, et le gameplay plutôt secondaire. Ce qui est rare dans le jeux vidéo, car la lecture à outrance, jeux vidéo ambiance roman, n'est ni de mode, ni un concept regroupant les foules.

Ajoutons à cela comme évoqué plus haut, nul besoin de faire un PST II, il suffirai juste d'écrire un bon roman-clef, peut importe la licence.



L'autre hypothèse serait de rééditer PST dans une version plus moderne techniquement/graphiquement (relooké). Ce qui serait sans doute le moyen de faire plaisir à ceux qui connaissent déjà PST, sans pour cela inviter beaucoup de nouveaux joueurs, vers un titre principalement cérébral dans le sens "plaisir du texte/dialogue".



PST est un jeu niche qui même relooké resterait sans doute jeu niche. A moins de le démanteler pour le reconstruire autrement, et qui du coup ne serait plus PST.



Laissons les chefs d’œuvres en paix..

Bien évidemment, ceux qui ont pris plaisir à jouer à des Planetescape Torment, des Icewind Dales,Arcanum, ou autres Baldur's Gates, aimeraient sans doute remettre les pieds dedans sous une peinture neuve, mais on sait que les studios n'aiment pas du tout refaire ce qu'ils ont déjà fait, et que toute ou une partie de l'essence originelle disparait souvent dans les suites.(trahison/effet de mode/loi du marché/manque de sérieux/etc..)



Comme disait la grande philosophe Mère Denis... <>

PE:T 2 ?

Mauvaise idée. L'intrigue n'a pas besoin d'une suite, elle est terminée.



Pe:T remastérisé ?

Pourquoi pas. J'aime bien les vieux rpg avec de la 3D isométrique, ça permet de laisser imaginer beaucoup de choses qui passent par les dialogues.



Au final, pour les nostalgiques je ne peux que vous conseiller de rejouer. Ce vieux rpg est comme son personnage, même la mort le rejette : "I wonder what it was I said that made death reject me. "

J'ai beaucoup aimé Planescape Torment moi aussi, le crâne avec ses remarques grivoises m'a souvent fait rire..



Au lieu d'un PT 2 pourquoi ne pas prendre la même histoire et en faire un remake mais avec les "graphismes" d'aujourd'hui ?

Le jeu ne serait que retaper si je peux dire comme ça...

Le 15 mai 2011 - 12:04 , Andariel a dit :Un PsT dans les règles de l'art ne va pas correspondre aux attentes du marché actuel, un marché dans le quel les RPGs old School à la Drakensang boivent la tasse et les Action-RPGs bâclés à la DA2 sont un succès commercial.

Bah ils ont bien sorti New Vegas, un "presque" vrai Fallout à l'ancienne. Et Obsidian s'était aussi risqué à sortir Alpha Protocol, qui, s'il fait la part belle à l'action, laisse aussi une place énorme au RP et aux choix.



Par ailleurs, Planescape Torment est, niveau mécanismes de jeux, bien plus proches d'un DAII axé baston que d'un New Vegas axé sur la liberté et où le combat n'est qu'une option.



J'ai d'ailleurs toujours trouvé regrettable qu'un jeu qui nous gratifie d'un nombre aussi important de dialogues et de descriptions en tout genre, se réduise au final niveau game design à de la baston façon Baldur plutôt qu'à des solutions multiples et potentiellement non-martiales à la Fallout.



J'ai eu le même problème avec Drakensang en fait. Trop de baston, pas assez de liberté dans la manière d'aborder les situations. En ce sens ce jeu ne m'a pas paru beaucoup moins orienté "action-RPG" que Dragon Age II, même si y a du mieux déjà avec les compétences non-martiales plus importantes (mais elles ne m'ont pas permis d'éviter les rencontres frontales, qui restent l'un des pivots du jeu).



Bref, en définitive, pas spécialement d'accord avec cette analyse.

Le 15 mai 2011 - 12:42 , Shizam a dit :

Ouep, sauf que ID c'est pas vraiment dans le même esprit que PST.

D'ailleurs en soi les ID "renouvelés" seraient sans doute trés proche d'un Dungeon Siege III par exemple. (3D iso full action pour schématiser)

Tout à fait, et c'est justement parce que les Icewind Dales sont à la base très orientés action, qu'un IWD 3 intégrera trés bien la tendance actuelle tout en restant fidèle à l’esprit de la série...D'où ses grosses chances de réussite...Ce qui n'est évidemment pas le cas de PsT...

Le 15 mai 2011 - 12:42 , Shizam a dit :

L'autre hypothèse serait de rééditer PST dans une version plus moderne techniquement/graphiquement (relooké). Ce qui serait sans doute le moyen de faire plaisir à ceux qui connaissent déjà PST, sans pour cela inviter beaucoup de nouveaux joueurs, vers un titre principalement cérébral dans le sens "plaisir du texte/dialogue".

ouais mais la question qui se pose: Quel intérêt à le faire?

Non franchement, à part pour les râleurs de mauvais goûts qui rechignent face aux graphismes 2D iso, qu'est ce qui empêche à faire le jeu original comme il est?

PsT sous un autre enrobage extérieur, restera encore et toujours le même PsT. Alors autant y jouer maintenant comme il devrait être, au lieu d'attendre qu'on le dénature juste pour un lifting. On sait tous que ce qui est important ce sont ses qualités intrinsèques plus que les apparences qui sont souvent trompeuses et éphémères. Alors pourquoi s’arrêter sur ce genre de détails au péril d'un plaisir énorme certain?

1D,2D, 3D, 666D, PsT ça tue, point.

Le 15 mai 2011 - 12:42 , Shizam a dit :

Laissons les chefs d’œuvres en paix..

Bien évidemment, ceux qui ont pris plaisir à jouer à des Planetescape Torment, des Icewind Dales,Arcanum, ou autres Baldur's Gates, aimeraient sans doute remettre les pieds dedans sous une peinture neuve, mais on sait que les studios n'aiment pas du tout refaire ce qu'ils ont déjà fait

oui et les joueurs aiment pas du tout repayer (au prix fort, sans doute) pour un truc qu'ils ont déjà acheté et qu'ils connaissent déja très bien...Bon, à moins qu'ils soient d'increvables fan boys de la mort qui tue capables de tout...



D'ailleurs, ça doit pour ça que les remakes des jeux videos sont loin d’être aussi courants que ceux des films. Le cinéma étant très visuel, un remake renouvelle l'expérience de l'oeuvre (souvent de façon maladroite, faut le dire), par contre l'expérience d'un jeu vidéo va au delà des détails visuel et un jeu sous une autre enveloppe offrira toujours le même contenu au final ce qui n'encouragera pas le joueur, par contre le boulot des devs sera sensiblement le même que celui de développer un nouveau jeu (ils se débarrasseront que du coté écriture)...Donc, finalement, un remake de JV, ça ne vaut pas la peine pour les 2 parties...

Le 15 mai 2011 - 12:42 , Tiphereth a dit :

J'ai d'ailleurs toujours trouvé regrettable qu'un jeu qui nous gratifie d'un nombre aussi important de dialogues et de descriptions en tout genre, se réduise au final niveau game design à de la baston façon Baldur plutôt qu'à des solutions multiples et potentiellement non-martiales à la Fallout.

Mon vieux, tu fais fausse route un max. Hmm, tu dois avoir joué avec un perso pas social, c'est surement pour ça. Refais le jeu avec un perso à haut score de charisme, sagesse et intelligence. Tu verras que PsT est l'un des rares RPGs (avec les 1ers Fallouts) qui peuvent littéralement se finir sans le moindre combat (il faut un peu utiliser l'infiltration du voleur aussi). Black Isle est loin d’esprit de la bastonnade à la Bioware, soit-en certain! Non mais c'est une hérésie pas possible de dire que Pst se rapproche de DA2!!!

Le 15 mai 2011 - 12:42 , Tiphereth a dit :

J'ai eu le même problème avec Drakensang en fait. Trop de baston, pas assez de liberté dans la manière d'aborder les situations. En ce sens ce jeu ne m'a pas paru beaucoup moins orienté "action-RPG" que Dragon Age II, même si y a du mieux déjà avec les compétences non-martiales plus importantes (mais elles ne m'ont pas permis d'éviter les rencontres frontales, qui restent l'un des pivots du jeu).

Si tu parles du 1, là je te comprend amplement et c'est d'ailleurs un point que je lui reproche...Par contre, River of Time l'est beaucoup moins, certes il en reste des combats obligatoires, mais y'a tout de même un bon choix de social et d'infiltration en parallèle. On est loin des choix à la DA 2 qui aboutissent au même combat et le coté social inexistant...Le seul manque de choix dans TRoT c'est au niveau des compagnons (mais on gagne en leur personnalité respective). On est encore une fois loin de l'action-RPG!

Mon vieux, tu fais fausse route un max. Hmm, tu dois avoir joué avec un perso pas social, c'est surement pour ça.

Je fais TOUJOURS des persos sociaux quand je peux. Je suis un mec sociable moi, j'aime pas le combat, je préfère cueillir des fleurs..



Par ailleurs ce serait assez débile de ma part de juger de la partie sociale du jeu en faisant un barbare, or j’ai toujours pensé que ma débilité était somme toute assez modeste.



Bon, j’ai peut-être exagéré compte-tenu de l’importance de l’intelligence au sein des quêtes secondaires. Et je félicite aussi le jeu pour avoir donné une utilité à la sagesse, la caractéristique la plus inutile du D20. Maintenant, je regarde la quête principale, et je n’invente rien : pour faire progresser l’histoire et aller du point A au point B, il est quasiment toujours nécessaire d’en passer par le combat. Par ailleurs on se tape dans Sigil un nombre impressionnant de combats inutiles contre les glandus qui t’attaquent toutes les trois secondes pour te piquer tes biens et revendre ton corps aux hommes-poussière. Alors okay, on peut affirmer qu’on peut fuir le combat, mais pour moi ça change pas le fait que le combat est là et que toutes ces situations où je fuis/me dissimule, j’aurais préféré les éviter en résolvant la situation autrement (surtout qu’à moins de faire le loup solitaire, dissimuler tout un groupe ça me paraît difficile, et la fuite ça semble aussi délicat, et surtout chiant). Par le biais de compétences de dialogues ou d’artisanat (trouver un portail secret par le biais d’une compétence ésotérisme, négocier un droit de passage avec une compétence marchandage, faire réparer un mécanisme avec une compétence d’artisanat/réparation). Des compétences, et de fait des alternatives, qui sont absentes du jeu, celui-ci mettant l’accent sur tout un tas de compétences liées au combat, à l’instar d’un Baldur. Du coup les alternatives à la baston sont pour le plus souvent reléguées aux quêtes secondaires (cela dit c’est déjà mieux que 90 % des RPG informatiques hein) et sont quasiment toutes liées à la caractéristique d’intelligence. Tout le reste : compétences, capacités, c’est du combat, et une seule valeur suffit à débloquer quasiment toutes les options du jeu. On est encore loin de Fallout et ses multiples compétences non-martiales, de Bloodlines et ses trois disciplines liées au dialogue, sans compter les compétences de base.



Pour moi c’est donc un mauvais argument. C’est un peu comme les jeux d’infiltration où on a des accroches du genre « vous pouvez finir le jeu sans tuer personne ». Et quand concrètement on arrive dans le jeu, on se rend compte qu’on doit toujours flinguer autant de monde, sauf que c’est à coup de fléchettes anesthésiantes. Sur le papier c’est bien. Dans les faits c’est la même chose en terme de gameplay.

Si tu parles du 1, là je te comprend amplement et c'est d'ailleurs un point que je lui reproche...

Je parle bien du deux. J'ai même pas essayé le premier vu que j'avais bien lu que le combat était la seule alternative. Or dans le deux on retrouve des compétences de discours, mais elles ne m'ont pas permis d'éviter les affrontements. Pour moi tout commençait très bien, j’étais ravi de voir dès l’un des premiers dialogues des options supplémentaires liées à mes compétences de discours apparaître. Mais ça a commencé à sentir mauvais lors de la première mission de nuit. Pleins de combats dans des rues linéaires et aucun moyen d’esquiver. J'ai abandonné juste après, au premier boss (une espèce de titan fait d'ordures) car j'avais mis tous mes points dans des compétences de discours ou de séduction et il était impossible d'éviter l’affrontement. Avec un personnage entièrement axé social, il m’était tout simplement impossible de battre ce boss. Pour moi on est encore loin de Fallout.

« oui et les joueurs aiment pas du tout repayer (au prix fort, sans doute) pour un truc qu'ils ont déjà acheté et qu'ils connaissent déja très bien...Bon, à moins qu'ils soient d'increvables fan boys de la mort qui tue capables de tout... »

Vu le nombre de suites comparativement au nombre (faramineux ) de projets originaux qu’on a, je suis pas certain que ce soit tout à fait vrai. :p



Personnellement un remake pourquoi pas. Si ça permet d’apporter des améliorations d’écriture et de gameplay, d’ajouter les trucs qui avaient pas pu être mis dans le jeu de base (Deionarra notamment) et puis des petites touches cosmétiques, je dirais pas non.

Je dois dire que je suis assez d'accord avec le message du dessus. Du moins, si je me base sur mes souvenirs de Planescape. Oui, les dialogues sont très bien faits et ont de multiples choix, mais c'est surtout l'intelligence qui est employée, et elle ne permet pas de se passer d'autant de combats qu'on voudrait. Ca reste génial, mais limité par rapport à un jdr sur table, ou un jdr "parfait".



Fallout n'est pas parfait à mes yeux, mais outre l'intelligence, d'autres compétences sont très utiles tout au long du jeu (mais bon, pas encore assez à mon goût, car on se rend compte que "discours" reste LA compétence à augmentée, tandis que "survie - vie en plein air" ne sert pas autant qu'elle pourrait dans un monde post apo).



De plus, j'ai quand même l'impression que le scénario de Planescape Torment reste linéaire et unique. Quelle que soit la partie, on fait la même chose, sauf qu'on évitera quelques difficultés martiales en parlant bien. Mais on passera toujours par le même chemin, on sera amis avec les mêmes personnes, ennemies avec les mêmes, à quelques exceptions près. (mais bon, Fallout aussi)



Après, je reconnais que mes souvenirs de PsT datent un peu...