Je rêve ou c'est de plus en plus chiant de jouer sur pc?Pour empêcher le piratage la solution miracle c'est d'emmerder tout le monde ...je suis le seul a trouver ça un peu "facile" comme méthode?

Le 02 août 2010 - 12:58 , flofrost a dit :

Je rêve ou c'est de plus en plus chiant de jouer sur pc?Pour empêcher le piratage la solution miracle c'est d'emmerder le joueur legit (le pirate il s'en fout des protections, il en a pas les inconvénients) ...je suis le seul a trouver ça particulièrement stupide comme méthode?

Le 01 août 2010 - 11:58 , flofrost a dit :

Je rêve ou c'est de plus en plus chiant de jouer sur pc?Pour empêcher le piratage la solution miracle c'est d'emmerder tout le monde ...je suis le seul a trouver ça un peu "facile" comme méthode?

Quel commentaire de merde!

En quoi ça fait chier tout le monde steam? Steam, d'un c'est GRATUIT. de deux, tu peux y jouer SANS ETRE EN LIGNE. Ensuite, steam, c'est : des week end gratuits, des promos a 50, 75% ou plus, des packs super interessants, ( j'ai acheté Mount and blade, Shattered hjorizon a 5€ chacun! 5 PUTAINS D'EUROS! Et j'ai eu portal gratuit ... ) des acces aux Betas facilités, des acces aux demos, aux news sur ton jeu, mises a jour automatiques, communauté in game ( Messagerie in game, Navigateur in game, possibilité de regarder les infos d'un joueur, les stats de la partie qu'il joue, le rejoindre, ses achivemnts, ses heures de jeu.... Lui acheter des cadeau comme il peut vous en acheter ( j'en ai reçu et donné plein ) et quand vous achetez un jeu vous avez souvent des invitations, c'est a dire que vous pouvez des invitations a un ami pour qu'il puisse essayer le jeu gratuitement. ) De plus, steam AIDE les devellopeurs indépendants. En outre, c'est un DRM efficace qui ne nuit pas a la liberté du joueur mais au contraire en ajoute. C'est pas non plus la dématarialisation qui pose probleme puisque tu peux acheter ta boite et l'activer ensuite. "Blablabla, steam ça buggue " Bah non. ça consomme rien. Si vous avez des problemes avec steam, faut changer de PC ouais... " blablabla steam ça buggue " > la plupart du temps, ce qui buggue est le lancement d'un jeu... Il suffit de redemarrer steam et de verifier le cache du jeu par steam. J'oublie probablement des milliers de trucs.... Le fait est que rager contre steam, c'est de la connerie absolue.

A la rigueur, je vois un probleme, un seul: c'est qu'on va nous sortir un millier de DLCs et qu'on devra les acheter pour les avoir. Mais ça, j'ai pas la prétention de le voir beaucoup ailleurs...

Hum est ce que ça voudra dire que les succès de Fallout version PC ne se compterons plus en G score microsoft ? Est ce encore un jeu games for Windows ?

D'après ce que j'ai compris l'utilisation de Steam ne sera pas obligatoire pour y jouer. Les joueurs auront juste la possibilité d'enregistrer le jeu sur Steam pour accéder aux succès. Mais il y a d'autre avantage pour les jeux Steamworks comme par exemple la mise à jour automatique des jeux, la possibilité de pouvoir changer la langue, ce qui est bien pratique si le jeu est acheté à l'étranger.



Après je peux me tromper, je suis pas expert en steam.

Steam est américain, et les MAJ ne sont pas toujours disponibles tout de suite.

Cela dit, c'est vraiment très cool comme système, promo, facilité d'achat, etc... mais en France on a aussi des promos, des patchs et une plateforme de téléchargement (pas aussi efficace malheureusement).



M'enfin on ne va pas faire le procès de Steam ici, comme le dit Karel (un peu vulgairement à mon goût), y a de superbes promos et c'est là le principal pour nous joueurs !



Sinon faudra voir si le jeu devra être déclaré sur Games for Windows Live ou non, ce ne serait pas la première fois qu'il y ait une cohabitation...

En parlant de Steam, j'aime bien le screenshot du lattage de gueule à coup de club de golf. (C'est inédit ça me semble)

Perso, pour continuer sur ce qui c'est dis plus haut, c'est Saint Row 2 (version boîte) qui m'avait obliger à m'inscrire, et je trouvais ça vraiment gonfler, voir chiant, à l'époque.

Mais maintenant je suis adepte, version no CD (pour les jeux boites), possibilité de réinstaller sur un autre ordinateur, pourvu que le client Steam ne soit ouvert qu'une fois et en fonction des licences (en général au moins trois fois), nickel pour mon portable quand je pars en vacance.

Pour le Windows Live, effectivement comme dis Megamat l'un n'empêche pas l'autre, exp : GTIV, Fallout3, etc...

Moi perso je m'en fou complétement je vais l'acheter sur 360

@Karel



Il est loin le bon temps ou seule l'installation du jeu était suffisant pour pouvoir simplement jouer. Maintenant on oblige les consommateurs à installer un logiciel qu'ils ne réclament pas et en prime la création d'un compte est obligatoire donc sa commence à faire trop. A quand un scan biométrique de la rétine de l'oeil rattacher à la clé de série ?



De plus je m'en fiche des promos pour des jeux qui pour la plupart ne m'intéresseront pas, de faire des cadeaux aux autres, des patchs auto... C'est malheureux mais un crack no-steam est nécessaire pour moi à la sortie de ce jeu.

Il va falloir se calmer un petit peu, Karel...

Il est des gens qui utilisent un "ordinateur portable", qui n'ont pas forcément accès à un hotspot wifi dans la zone où ils se trouvent.

Karel,faudrait se calmer un peu,si t'es constipé on y est pour rien,va prendre un laxatif,ou au pire apprend la politesse et la diplomatie,ça ne te fera pas de mal,ce que je voulais dire(vu que tu n'as pas compris,ce qui a l'air de t'arriver relativement souvent...)c'est que j'ai l'impression qu'on impose aux joueurs pc de plus en plus de contraintes,après il est clair que là on est pas dans le même registre qu'Ubi, mais est-ce que ce ne serait pas un premier pas dans cette direction?

Le 02 août 2010 - 02:43 , Lyacos a dit :

@Karel



Il est loin le bon temps ou seule l'installation du jeu était suffisant pour pouvoir simplement jouer. Maintenant on oblige les consommateurs à installer un logiciel qu'ils ne réclament pas et en prime la création d'un compte est obligatoire donc sa commence à faire trop. A quand un scan biométrique de la rétine de l'oeil rattacher à la clé de série ?

C'est facile d'oublier aussi que dans votre temps ou seule l'installation de ton jeu etait requise, ben ton jeu, il fallait aller au magasin pour le payer cash ( a la rigueur en occase, mais des fois c'etait rayé ... ) ton jeu, tu devais l'emmener avec toi pour l'installer ailleurs ( je sais pas pour toi mais quand je vais chez un pote avec mon pc pour faire une lan ou autre j'ai pas trop envie de ramener 5000 boitiers avec moi ) Ton jeu, tu perdais le manuel qui n'est pas en pdf, j'en ai encore beaucup comme ça.

Et par pitié evite moi tes conneries a la fin, y'a toujours eu des systemes de protection bidons, que ça soit une loi un DRM ou autre, ils ne marchent pas quoiqu'il arrive. Et, Ô miracle t'a pas besoin de creer un compte pour chaque jeu.

C'est malheureux mais un crack no-steam est nécessaire pour moi à la sortie de ce jeu.

Avant on avait des cracks no cd pour pas avoir a rentrer le cd d'un jeu et maintenant qu'on a l'inverse tu couines toujours? Tu dois pas etre chiant toi.

Il va falloir se calmer un petit peu, Karel...

Il est des gens qui utilisent un "ordinateur portable", qui n'ont pas forcément accès à un hotspot wifi dans la zone où ils se trouvent.

1 : steam est toujours compris dans le setup.

2: pas besoin de se connecter pour jouer HORS LIGNE ( et meme l'activer, il me semble... mais on en a rien a faire puisque l'activation est pour jouer EN LIGNE. )

Karel,faudrait se calmer un peu,si t'es constipé on y est pour rien,va prendre un laxatif,ou au pire apprend la politesse et la diplomatie,ça ne te fera pas de mal,ce que je voulais dire(vu que tu n'as pas compris,ce qui a l'air de t'arriver relativement souvent...)c'est que j'ai l'impression qu'on impose aux joueurs pc de plus en plus de contraintes,après il est clair que là on est pas dans le même registre qu'Ubi, mais est-ce que ce ne serait pas un premier pas dans cette direction?

Quelle direction? steam ça existe depuis des lustres et ça a toujours été le meme systeme.





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Excuse moi de paraitre vieux jeu mais de mon temps c'était plus conviviale et transporter une boite de jeu voir 2, 3 je ne vois pas ou est le problème monsieur le "pro de la dématérialisation" qui doit forcément avoir raison et les autres non. J'ai jamais perdu un manuel mais sa peux arriver mais les manuels en .pdf ça existait déjà de mon temps donc ce n'est pas steam le précurseur. Le passage avec les magasins ... quand tu achètes sur

internet ce n'est pas cash non plus ? Une fois sorti du cellophane le jeu ne peux plus être renvoyer donc c'est bien un achat cash par internet. En ce qui concerne les protections elles sont de plus en plus compliqué et empêche le bon fonctionnement du jeu. Pour la création du compte c'est celui de steam et non pour chaque jeux.

Perso je préfère largement une belle boite de jeu sur mon étagère (voir version collector) qu'un vulgaire icône sous steam... Peut être mon côter collectionneur mais je trouve que ça a quand même plus de gueule, surtout que j'achète pas tellement de jeu à l'année.

Je vois qu'il y en a qui ont compris ce que je voulais dire, ça fait plaisir,merci Lyacos.Karel,je crois que j'ai trouvé le problème,si ne pas avoir a bougé de chez soi tu vois ça comme un progrès,c'est pas étonnant que tu ai du mal à communiquer...et si tu crois que la dématérialisation c'est pour simplifier la vie des joueurs,tu es bien naïf,le but premier c'est de lutter contre le marché de l'occaz!Skouma,je suis tout à fait d'accord avec toi,le plaisir qu'on ressent en ouvrant le boitier et en feuilletant le manuel,ça n'a pas de prix,c'est un peu ma "madeleine de Proust" à moi

Malheureusement, souvent, on se retrouve avec des boîtes bien vide (à part la galette) et c'est bien triste

Le 03 août 2010 - 02:44 , Megamat a dit :

Malheureusement, souvent, on se retrouve avec des boîtes bien vide (à part la galette) et c'est bien triste

A moins de taper dans les collectors (quand ils sont distribués chez nous) avec parfois de jolis livrets à l'intérieur.Ca devient un argument commercial cette histoire de livrets/manuels, argument que l'on dissimule derrière un problème écologique et/ou économique (frais de fabrication, matières premières, logistique...).La dématérialistion, je veux bien croire que c'est plus économique et écologique, mais faudrait pas oublier de prendre en compte le prix à l'achat, chose volontairement négligé par l'éditeur.A quand un jeu dématérialisé moins cher que ce même jeu en boite le jour de leur sortie?

Le jour ou ils travailleront sur ce sujet, je reconsidérerai ma position envers ce débat boite vs digital.Mais c'est pas ça qui va résoudre le problème du marché de l'occaz.



Le problème avec le marché de l'occaz, c'est qu'un éditeur veut toucher sa part du gateau à chaque fois qu'un jeu change de propriétaire.Et ça, c'est inacceptable.Imaginons la même chose rapporter au domaine de la musique ou encore à celui de l'automobile.Y a donc une vraie problématique sur les droits d'auteurs liés à l'informatique que l'on a pas dans le domaine musical ou littéraire, la SACEM et/ou la maison de disque va pas demander à chaque nouvel acquéreur ou au vendeur d'un disque d'occaz des compensations pour droits d'auteurs pour ce type de transactions.Idem pour un bouquin.

Mais alors, pour revenir au domaine informatique, pourquoi pénaliser le consommateur (en le faisant payer pour obtenir un code) et non pas l'intermédiaire de ce type de transaction, cad le spécialiste de l'occasion?A la limite, ce serait plus respectueux vis a vis du consommateur et des droits d'auteurs(si on peut inclure ce concept dans ce qui motive les éditeurs à lutter contre le marché de l'occasion).



A mon sens, la solution la plus équitable pour lutter contre le marché de l'occasion serait d'instaurer de manière obligatoire un système de décote similaire à celui de l'argus: plus un jeu est ancien, et plus son prix à neuf est dévalué, ce qui conviendrait tout à fait aux type de consommateurs du marché de l'occasion, cad une personne qui achète à moindre cout un jeu déja disponible depuis un certain temps sur le marché.Je sais bien que c'est parfois le cas, mais pas de manière systématique, surtout dans certains points de vente comme les grandes surfaces ou les micromania.Quand je vois GRID en neuf à 10€ à titre d'exemple sorti depuis plus d'un an, je me demande bien qui aujourd'hui voudrait l'acheter d'occasion.

Et encore, je rentre dans pas la différencation d'un casual d'un harcore gamer, ce qui pourrait influer sur ma pensée quand à l'arnaque de vouloir bénéficier des droits d'auteurs sur un produit d'occasion, ou d'un prix non dévalué pour un "vieux" jeu à neuf...

Tout à fait d'accord Megamat,et même parmi les collectors il faut faire le tri, ils ne sont pas tous de la même qualité,comparez le collector de FF13 et celui d'Alan Wake par exemple...j'ai l'impression que l'un des deux est un véritable attrape gogo...je vous laisse deviner lequel

Le problème qui a lancé ce "débat" c'est que l'installation du client STEAM sera obligatoire pour les versions PC boîtes de Fallout: New Vegas.



Pas la dématérialisation.



Et étant donné que dans ce cas STEAM est le moyen choisi par Bethesda pour l'activation en ligne du jeu, ce n'est pas non plus ce moyen le problème mais bien le système d'activation en lui-même.



Entendons nous bien, je ne suis pas d'accord avec le principe d'obliger le joueur à utiliser un programme qu'il n'aurait pas installé autrement.

Mais ce programme en l'occurrence offre les avantages que Karel a énuméré (même si effectivement je ne l'aurai pas dit de cette manière).



Contrairement à la nouvelle mode de la connexion internet permanente ou à l'ancienne des Securom ou autre protection anti-copie qui rendaient les disques illisibles, ou encore au mélange des 2 avec un cd-check pour le DVD du jeu puis une connexion internet pour les DRMs des DLCs.

Celles-là n'offrent aucun avantage.



Finalement çà ressemble au vieux dicton: "De deux maux, choisis le moindre."



J'en profite pour mettre la seule question/réponse que je n'ai pas traduite parce qu'elle ne me semblait pas importante.

Alors qu'en fait c'est la seule qui intéresse les gens:

What does Steamworks mean to you? Senior producer Jason Bergman explains:



"Fallout: New Vegas uses Steamworks for achievements and other features (such as friends lists, cloud storage of user preferences and so on). Use of Steam will be mandatory at retail. So what does that mean? We’ve implemented Steamworks in as light and unobtrusive a way as possible. Yes, you will have to install Steam when you install Fallout: New Vegas if you don’t already have it. And yes, you will have to be online at the time of that initial install. However you can install the game on as many systems as you want (with no restrictions!), and you do not have to be online to play the game after your initial activation. Not only that, but once the game has activated on Steam, you can throw out the game DVD entirely and just download the game over Steam. If you don’t even have a DVD drive, you can just take the CD-Key from the box, enter it into Steam, and download it without ever using the disc at all.



For those concerned, this will have no affect on mod development whatsoever. Modders will still be able to create and distribute their plugins the same way they have in the past.



We made the decision to use Steam after looking at all the various options out there and decided that it provided the best, least intrusive experience for PC gamers. We think you’ll agree."